Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Перекрытие в 4,5 метра. Прокоментируйте.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2010, 01:05   #1
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию Перекрытие в 4,5 метра. Прокоментируйте.

Нужно перекрыть помещение 7х8 метров. По длинной стороне через 4,5 метра будет уложена балка с опорными колоннами, т.е. получаем 2 участка 4,5х7 и 3,5х7 метров.
Схема перекрытия на рисунке ниже: foto.mail.ru/mail/mans_2008/4/5.html

Несущие балки - уголок 125х125х13 мм. уложенный тавром + армирование 4 шт. арматуры 12 мм + сетка с той же 12 арматуры и очком 40 см.
Вопрос: очко не многовато, может 30х30 делать? Внутри уголка может только нижнюю арматуру оставить, верхняя работать будет?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2010, 20:35   #2
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Можкт фотку не все видели, выложил на Радикале
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 09:44   #3
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Ну что, никто не прокометрирует?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 19:32   #4
alexey_w140
Опытный форумчанин
Аватар для alexey_w140
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Киев - Петровское строюсь...
Пол: Мужской
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 63 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

а почему уголок вместо двутавра?
alexey_w140 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 22:29   #5
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Ну что, никто не прокометрирует?
Это сечение на опоре или в пролете?
В пролете -усиленное армировани нижней зоны балок.
На средней опоре,где балка, усиленное верхнее армирование требуется (опорная ар-ра).
Также требуется ар-ра плиты -устанавливается поперек балок нижняя, выше уголков.
Шаг армирования 200х200, может и чаще 100х100 - плита тонкостенная.
По середине сечения балки (по высоте) -арматуру не ставьте,
а то она, на чертеже, как-то не с низу и не сверху,..в нулевой зоне
- определитесь с размещением.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2010, 13:43   #6
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Это сечение на опоре или в пролете?
В пролете -усиленное армировани нижней зоны балок.
На средней опоре,где балка, усиленное верхнее армирование требуется (опорная ар-ра).
Также требуется ар-ра плиты -устанавливается поперек балок нижняя, выше уголков.
Шаг армирования 200х200, может и чаще 100х100 - плита тонкостенная.
По середине сечения балки (по высоте) -арматуру не ставьте,
а то она, на чертеже, как-то не с низу и не сверху,..в нулевой зоне
- определитесь с размещением.
Огромное спасибо за ответ!
Т.е. оставляем нижнее армирование балки + сверху посередине.
Нижнее армирование балки в 2х12 мм. арматуры хватит или 4х12? Посередине сверху 1х12 мм или 2х12 мм?

По поводу плиты. Какую толщину делать? 6 см. хватит?
Какой слой бетона снизу должен быть, 2 см? Если очко 200х200 мм - это с какой арматурой?

Вечером попытаюсь нарисовать с изменениями.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2010, 13:45   #7
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexey_w140 Посмотреть сообщение
а почему уголок вместо двутавра?
Есть бесхозный
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2010, 21:37   #8
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Выкладываю изменения.
Общий вид перекрытия,вид сверху (арматуру не показываю): (ссылка на изображение устарела)

Разрез перекрытия с армировкой балки и плиты.
(ссылка на изображение устарела)

Вопрос: Сколько делать защитный слой арматуры бетоном (от пенопласта до нижней арматуры и от верхней арматуры до края плиты)? 2 см?

Жду коментарий Alexander Pryakha.
Если кто еще прокоментирует буду очень благодарен!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2010, 22:06   #9
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Выкладываю изменения.
Общий вид перекрытия,вид сверху (арматуру не показываю):



Вопрос: Сколько делать защитный слой арматуры бетоном (от пенопласта до нижней арматуры и от верхней арматуры до края плиты)? 2 см? 15-25мм

У вас установлена балка центральная.
На нее будет сбрасыватся основная нагрузка.
А что это за подпорки под балкой?
Еще интересен стык главной балки и второстепенных.
Соединение в стык или второстепенные балки сверху?
Разрез перекрытия с армировкой балки и плиты.
Второстепенную балку логично было бы выполнить неразрезной.
и тогда возникает опорный момент

Максимальный момент в ваших второстепенных балках будет именно на опоре -где главная балка.
Соответственно в этой зоне должна быть верхняя арматура - и армирование этих участков должно быть большее чем в пролете.
А вы одну хворостину верхнюю поставили только.
Возможно в пролете ее и достаточно, но на опоре недостаточно - требуется устанавливать дополнительную ар-ру.
Рабочая ар-ра балок (верхняя и нижняя) должны быть соединены поперечной ар-рой.

Вообще - не очень нравится мне ваше перекрытие.
1. Я поставил бы уголок швеллером. Однозначно.
2. Доску я бы ставил снизу, чтобы потом ее можно было снять.
К уголку снизу приварить можно арматурину и доска к уголку тогда будет не вплотную, а с зазором 10мм и соответственно метал будет обетонирован, что лучше по огнестойкости + не будет корозии.
3. Толщина плиты 70-80мм, сетка нижняя (именно сетка а не ар-ра в одном направлении). А главенствующая ар-ра - эта та которая поперек балок. Сетка если с одного диаметра 150х250 (150 поперек балок).
Вообще еще много нюансов по этому перекрытию.

Вот делали перекрытие по такой схеме, недавно.
Миниатюры
Plan38.pdf  

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 22.05.2010 в 23:10.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
mans_2008 (23.05.2010)
Старый 23.05.2010, 02:01   #10
odessa4000
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 116
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для odessa4000 с помощью AIM
Smile

а бязательное условие-залить бетоном?
может сверху доска,снизу фанера,а между утеплитель?
уголок приварен к закладным?
армосетка обязательно,и разварить для жесткости
odessa4000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 05:29   #11
Sergey_prorab
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию перекрытие гаража

Строил свой гараж 10,5х5,5м. Поперек лежат двутавры-2шт, сваренный уголок 100 (толщина полки 10мм)-3шт. Получился шаг около 2м. Сетка АIII-12мм ячейка 150х150. Нижняя уложена на горизонтальные полки уголков (двутавров), вторая сверху лежит. Между собой связаны гладкой арм. 8мм.
Сверху арматурной сетки 25мм защитного слоя бетона. Снизу местами видно полки уголков, защитный слой меньше. Под армосетку подставляли при заливке щебенку, не оголилась нигде.
Сверху засыпан граншлак 150мм, стяжка 35-50мм и рубероид в 2 слоя.
Стоит 11 лет.
Sergey_prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 09:47   #12
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от odessa4000 Посмотреть сообщение
а бязательное условие-залить бетоном?
может сверху доска,снизу фанера,а между утеплитель?
уголок приварен к закладным?
армосетка обязательно,и разварить для жесткости
Ну бетонное перекрытие не так играет как доска. Уголок и арматура балки/плиты бутет привариваться к арматуре стен из термоблока. Снизу под уголком армопояс с выпусками, чтобы перевязать.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 09:50   #13
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_prorab Посмотреть сообщение
сваренный уголок 100 (толщина полки 10мм)-3шт.
Что есть СВАРЕННЫЙ?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 10:21   #14
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
У вас установлена балка центральная.
На нее будет сбрасыватся основная нагрузка.
А что это за подпорки под балкой?
На центральную балку будет сбрасываться около 50 % нагрузки перекрытия (даже немного меньше, ну этим принебрегаем). Вес перекрытия будет примерно 12 т. + 150 кг/м2 получаем 20 т., т.е. на центральную балку будет давить порядка 10 тонн. Я ставлю 12 подпорок из квадрата 75х75х7 + сама балка из кадрата 125х125х13 будет лежать на армопоясе что тоже будет нести определенную нагрузку На каждую подпорку будет давить порядка 600-700 кг. В принципе можно пару подпорок сделать из того же квадрата 125х125х13 мм, но думаю что 75 достаточно будет.


Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Еще интересен стык главной балки и второстепенных.
Соединение в стык или второстепенные балки сверху?
Второстепенные балки сверху

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Разрез перекрытия с армировкой балки и плиты.
Второстепенную балку логично было бы выполнить неразрезной.
и тогда возникает опорный момент
Неразрезной не получится т.к. длинну 8,5 метров проблематично было транспортировать, да и укладывать в дальнейшем. На центральной балке втростепенные будут свариваться по обеим граням.
Вопрос: К центральной приваривать?


Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Максимальный момент в ваших второстепенных балках будет именно на опоре -где главная балка.
Соответственно в этой зоне должна быть верхняя арматура - и армирование этих участков должно быть большее чем в пролете.
А вы одну хворостину верхнюю поставили только.
Возможно в пролете ее и достаточно, но на опоре недостаточно - требуется устанавливать дополнительную ар-ру.
Рабочая ар-ра балок (верхняя и нижняя) должны быть соединены поперечной ар-рой.
Максимальный момент не совсем там где главная балка, в центре обычно, а тут 4,5+3,5 метра, ну да ладно.
Сколько доп. арматуры нужно ставить там где максимальный момент т.е. в центре?
Как нижнюю арматуру соединить поперечной если между второстепенными балками пенопласт? Или вы имели ввиду те 2 шт. связать поперечинами между собой?

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
1. Я поставил бы уголок швеллером. Однозначно.
Тогда высота будет 250 мм только балки + с одной стороны грань, с другой прийдется городить опалубку.

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
2. Доску я бы ставил снизу, чтобы потом ее можно было снять.
К уголку снизу приварить можно арматурину и доска к уголку тогда будет не вплотную, а с зазором 10мм и соответственно метал будет обетонирован, что лучше по огнестойкости + не будет корозии.
Доску специально ставлю на грани т.к. потом к ней можно будет крепить теже П-ки для ГКЛ и не заморачиваться с бурением бетона!
В Вашем случае нужно будет бетонировать все т.е. без пенопласта, а это нагрузка в 2 раза большая.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 10:25   #15
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_prorab Посмотреть сообщение
Строил свой гараж 10,5х5,5м. Поперек лежат двутавры-2шт
Двутавр какой?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 11:06   #16
Sergey_prorab
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Что есть СВАРЕННЫЙ?
через прокладки (металлические пластины) два угловых профиля внешними сторонами полок сварены.
Два уголка для балки наращивал в длину до 5,5м из кусков. Варил встык, накладки на внутреннюю часть полок для усиления положил.

Последний раз редактировалось Sergey_prorab; 23.05.2010 в 11:22. Причина: дополнил
Sergey_prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 11:12   #17
Sergey_prorab
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Двутавр какой?
высоту профиля, точно не помню, около 140-150мм. Поставил над воротами первый, второй следом за ним. Получился небольшой уклон в сторону задней части гаража. Уклон от ворот к задней части гаража увеличил за счет более толстого слоя граншлака. Для сброса воды с крыши.
Sergey_prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 15:08   #18
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_prorab Посмотреть сообщение
высоту профиля, точно не помню, около 140-150мм. Поставил над воротами первый, второй следом за ним. Получился небольшой уклон в сторону задней части гаража. Уклон от ворот к задней части гаража увеличил за счет более толстого слоя граншлака. Для сброса воды с крыши.
150 двутвра нет, есть 14 и 16.
Что за сетка АIII-12мм?
Вы заливали бетон на всю толщину уголка/двутавра? Потом граншлак и стяжка?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 16:53   #19
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
В Вашем случае нужно будет бетонировать все т.е. без пенопласта, а это нагрузка в 2 раза большая.
Невнимательно читали чертеж
Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
На центральную балку будет сбрасываться около 50 % нагрузки перекрытия (даже немного меньше, ну этим принебрегаем).
Непонял логики. Чем вы собрались пренебрегать? Половина нагрузки шпарит на центральную балку,
вы подпорки под нее поставили? Я чета не понял, на чем стоят подпорки, из чего опорная база, на какой материал устанавливаются эти "подпорки"? Не будет ли смятия? Или они в космосе - те подпорки?
Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Неразрезной не получится т.к. длинну 8,5 метров проблематично было транспортировать, да и укладывать в дальнейшем. На центральной балке втростепенные будут свариваться по обеим граням.
Вопрос: К центральной приваривать?
.
Неразрезная балка, не есть цельная - а есть равнопрочная.
Равнопрочность балки обеспечиваются за счет сварных соединений элементов при помощи пластин.
Балка должна быть неразрезная - вам понятны требования, которые желательно обеспечить?

Мне не нравится как вы собираетесь выполнить перекрытие.
Внизу метала дофига и больше - и уголок и ар-ра - а в верху один одинокий прут.
Вобщем сделайте расчет, определите площадь требуемого сечения верхней ар-ры в зоне центральной опоры.
Цитата:
Тогда высота будет 250 мм только балки + с одной стороны грань, с другой прийдется городить опалубку.
Именно Так!
Мой вам совет - обнозначно располагайте уголки по форме швеллера.

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 23.05.2010 в 17:14.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 17:27   #20
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Невнимательно читали чертеж
За счет чего пенопласт будет держаться?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании