Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Кирпич на теплый пол - на цементный раствор или клей?

Старый 22.05.2010, 07:35   #1
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,264
Вы сказали Спасибо: 8,433
Поблагодарили 6,346 раз(а) в 1,709 сообщениях
По умолчанию Кирпич на теплый пол - на цементный раствор или клей?

В декоративных целях на теплый пол будет ставиться небольшая стенка из кирпича. Возник вопрос - класть кирпич непосредственно на пол при помощи обычного раствора или использовать СМ-117?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2010, 14:50   #2
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,336 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
В декоративных целях на теплый пол будет ставиться небольшая стенка из кирпича. Возник вопрос - класть кирпич непосредственно на пол при помощи обычного раствора или использовать СМ-117?
А теплый пол уже смонтирован и залит? Если еще нет то сначала перегородку, потом пол
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2010, 19:58   #3
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,264
Вы сказали Спасибо: 8,433
Поблагодарили 6,346 раз(а) в 1,709 сообщениях
По умолчанию

Там одна стенка - высотой в пол метра. Она носит чисто декоративный характер. И вторая - скорее даже и не стенка, а просто пирпич выложен по 1 шт друг на друга через каждый метр. Но это к делу не особо относится. Теплый пол залит, на что ложить кирпич?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 08:11   #4
Дмитруха
Форумчанин
Аватар для Дмитруха
 
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 457
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 146 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Пять лет назад, менял котёл. Соответственно пришлось переделывать вытяжку. В вертикально стоящей асбестовой трубе было сделано отверстие. В него вставлена гофра альминевая. Место соединения замазал тем что было под рукой - СМ-11. Как всегда временно. Но за пять лет ни оной трещины не появилось. А температура там немалая. Думаю СМ-11 вам тоже подойдет.
Дмитруха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 23:09   #5
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,336 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Там одна стенка - высотой в пол метра. Она носит чисто декоративный характер. И вторая - скорее даже и не стенка, а просто пирпич выложен по 1 шт друг на друга через каждый метр. Но это к делу не особо относится. Теплый пол залит, на что ложить кирпич?
Тут не совсем понятна задача поэтому напишу принцип, а решать вам.

  1. Чем больше формат плитки, тем более эластичный нужен клей. В этом случае кирпич ближе к малоформатной плитке
  2. Чем тоньше плитка, тем вероятнее ее оторвет от основания и тем вероятнее она треснет. Для тонкой плитки нужен эластичный клей
  3. Клей для плитки как ни странно очень не прочный. Он хорошо работает на отрыв и на сдвиг, но плохо работает на сжатие
Вывод очевиден перегородка ставится на обычный кладочный раствор. В верх как говорится не улетит.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
Вомбат (27.05.2010)
Старый 27.05.2010, 19:28   #6
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,264
Вы сказали Спасибо: 8,433
Поблагодарили 6,346 раз(а) в 1,709 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, значит и не буду заморачиваться.
Хотя, вот что подумал. Эта стенка будет вплотную соединяться с основной стеной, крепится к ней. Не будет ли проблем с тепловым расширением пола?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 20:54   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,432
Вы сказали Спасибо: 4,477
Поблагодарили 11,392 раз(а) в 5,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Тут не совсем понятна задача поэтому напишу принцип, а решать вам.

  1. Чем больше формат плитки, тем более эластичный нужен клей. В этом случае кирпич ближе к малоформатной плитке
  2. Чем тоньше плитка, тем вероятнее ее оторвет от основания и тем вероятнее она треснет. Для тонкой плитки нужен эластичный клей
  3. Клей для плитки как ни странно очень не прочный. Он хорошо работает на отрыв и на сдвиг, но плохо работает на сжатие
Вывод очевиден перегородка ставится на обычный кладочный раствор. В верх как говорится не улетит.
по п.3 все просто прочность на сжатие всех цеменных растворов и клеев в т.ч. определяют по кубику 10х10х10 см.
Поэтому даже когда в описании к нивелирмассе пишут прочность на сжатие 330 кг на см квадратный. Это не значит, что 5мм-ая цементная пленка выдержит такую нагрузку.

Вот по пп 1 и 2. Развейте мысль. Ответьте в обоих случаях на вопрос ПОЧЕМУ? Спасибо.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 22:09   #8
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,336 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
по п.3 все просто прочность на сжатие всех цеменных растворов и клеев в т.ч. определяют по кубику 10х10х10 см.
Поэтому даже когда в описании к нивелирмассе пишут прочность на сжатие 330 кг на см квадратный. Это не значит, что 5мм-ая цементная пленка выдержит такую нагрузку.

Вот по пп 1 и 2. Развейте мысль. Ответьте в обоих случаях на вопрос ПОЧЕМУ? Спасибо.
1 Плитка, как и любой другой материал имеющий плотную структуру при нагревании расширяется, а при остывании сужается. Соответственно, при одинаковом коэффициенте линейного расширения большая плитка удлинится больше чем маленькая. Линейное расширение надо компенсировать эластичным клеем
2 Вторая причина, это изгиб плитки при намокании (плитку крутит). Чем выше впитываемость плитки, тем толще она должна быть. Именно поэтому, чем больше формат, тем толще плитка. Чем толще плитка, тем она дороже. Для того чтобы сэкономить производитель выпускает тонкую плитку (в последнее время это актуально не только для китайского керамогранита, но и для итальянских плиток из натурального камня) Тонкую плитку "крутит" это надо, чем то компенсировать, одной адгезии здесь недостаточно и здесь играет важную роль другой показатель эластичность.

Примерно так.
Экзамен сдал?
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2010, 10:33   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,432
Вы сказали Спасибо: 4,477
Поблагодарили 11,392 раз(а) в 5,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
1 Плитка, как и любой другой материал имеющий плотную структуру при нагревании расширяется, а при остывании сужается. Соответственно, при одинаковом коэффициенте линейного расширения большая плитка удлинится больше чем маленькая. Линейное расширение надо компенсировать эластичным клеем
2 Вторая причина, это изгиб плитки при намокании (плитку крутит). Чем выше впитываемость плитки, тем толще она должна быть. Именно поэтому, чем больше формат, тем толще плитка. Чем толще плитка, тем она дороже. Для того чтобы сэкономить производитель выпускает тонкую плитку (в последнее время это актуально не только для китайского керамогранита, но и для итальянских плиток из натурального камня) Тонкую плитку "крутит" это надо, чем то компенсировать, одной адгезии здесь недостаточно и здесь играет важную роль другой показатель эластичность.

Примерно так.
Экзамен сдал?
Не в экзамене дело.
Просто всегда интересно услышать не просто констатацию факта, но и описание причины почему это так.

По п.2
Есть только одно узкое место. Это затирка межплиточныз швов. Она обычно цементная и не более эластичная, чем сам материал плитки. Причем затирки достаточно прочный материал М400-450. Поэтому массив плитки, затертый цементной затиркой можно принимать как цельную плиту. И, на мой взгляд, в этом случае размер плитки не имеет значения.

По п.3.
Честно, не встречался с такой проблемой как кручение плитки при её намокании. Это не глина (которая может впитывать воду и при высыхании усаживаться), а керамика (обожженная глина). Вода может только заполнить поры керамики и выйти из них не влияя на геометрию изделия.
Если говорить о керомограните, то там водопоглощение ну оооочень низкое. Керамическая (глиняная) плитка при укладке на теплый пол смачивается , наверное, один раз - это при укладке. Но я как то не склонен считать, что такая водная атака может её покоробить.

Еще думаю, что плитку большого формата делают толще, чтобы дать ей достаточную прочность на изгиб.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании