Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

По поводу пола - каша какая-то в голове... (+)

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.12.2007, 09:14   #1
Bookmaker
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 1,819
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 265 раз(а) в 177 сообщениях
По умолчанию По поводу пола - каша какая-то в голове... (+)

Я архив перечитал, по ссылкам на Избу ходил, но все равно не понятно... Если это первый этаж, и под лагами - земля, нужно ли делать теплоизоляцию? Одни говорят - земля теплая, но при этом в пироге советуют стяжку делать по эструдированному пенополиситролу. Вот представьте ситуацию - снимаются доски (напольные), под ними видны лаги толстенные, лаги лежат на шлакоблоках. Под лагами - грунт (какой-то странный, с известью перемешанный, много изветсковых камней, похожих на те, что вокруг сахарных заводов валяются...). Если просто гидроизолировать и сверху стяжку сделать - будет ли этого достаточно? Зачем кладется пенопласт, если земля теплая?
З.Ы. Лаги и доска будут выбрасываться - состояние хорошее у них, но в местах контакта с внешней стеной подгнили.
Bookmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 09:20   #2
Bookmaker
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 1,819
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 265 раз(а) в 177 сообщениях
По умолчанию

Вот так это выглядит:
Bookmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 11:09   #3
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

теплоизолировать однозначно, через пол уходит до 25% тепла. как ни парадоксально стены не главное
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 11:27   #4
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,586
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,895 раз(а) в 1,986 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется, что эти белые куски -- это какой-то утеплитель был. Мы, например, газобетоном кусками утеплять будем.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 11:49   #5
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию Re: По поводу пола - каша какая-то в голове... (+)

Цитата:
Сообщение от Bookmaker
Зачем кладется пенопласт, если земля теплая?
Грунт имеет температуру 4С, это ниже чем в помещении 18С
Теплопотери составят
- для деревянных полов по грунту - 65 Вт/м2
- для полов по газобетону, толщиной 100мм - 43 Вт/м2
-для полов по пенополистеролу
30мм -30Вт/м2
50мм -18 Вт/м2
-для бетонного пола, толщиной 100мм - 340Вт/м2
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 12:05   #6
Bookmaker
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 1,819
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 265 раз(а) в 177 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь
Мне кажется, что эти белые куски -- это какой-то утеплитель был. Мы, например, газобетоном кусками утеплять будем.
На эти куски не обращайте внимания - это штукатурка с потолка, мы ее всю убираем.
Bookmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 12:59   #7
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию По поводу пола - каша какая-то в голове... (+)

По пенопласту стяжку плавающую.Хорошо описана на сайте Емельянова поэтапно,с картинками.(Он конечно хамаватый парень,но что касается пенопластов - специалист хороший).
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 13:45   #8
Bookmaker
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 1,819
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 265 раз(а) в 177 сообщениях
По умолчанию Re: По поводу пола - каша какая-то в голове... (+)

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША
на сайте Емельянова поэтапно,с картинками
А можно ссылку, или хотя бы название? ВашДом?
Bookmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 15:50   #9
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Re: По поводу пола - каша какая-то в голове... (+)

Цитата:
Сообщение от Bookmaker
Я архив перечитал, по ссылкам на Избу ходил.. Одни говорят - земля теплая..
Не у всех "консультантов" сложилось с физикой.

Внимание! Я сейчас дам краткий курс термодинамики. 8)

Перовое начало:
Энергия (тепло) не берется ниоткуда.

Второе начало:
Невозможен процесс, единственным результатом которого была бы передача энергии путем теплообмена от тела с низкой температурой к телу с более высокой температурой.

Это второе начало в формулировке Клаузиуса.

Краткий курс окончен!!!

Отсюда вывод: земля с температурой +5 не может греть помещение с температурой +20. А всё будет совсем наоборот. Будешь греть землю но самых её глубин.
Но чем больше от неё оградишься, тем меньше будешь греть.

Про пироги тут уже много раз писали - типа "полы на грунте". Кратко: весь мусор вынуть, засыпать/затрабовать щебень/песок, бетон, по нему гидроизоляцию - утеплитель - пленка п/э - арм стяжка с "отстенной" изоляцией и деф швами
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 16:37   #10
Сергей Я.
Начинающий форумчанин
Аватар для Сергей Я.
 
Регистрация: 09.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

См. здесь www.wdvs.ru/strtech2.php
Сергей Я. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 16:40   #11
Bookmaker
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 1,819
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 265 раз(а) в 177 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
земля с температурой +5 не может греть помещение с температурой +20
Мне тоже это утверждение кажется более правильным
А можно, допустим, стяжку с утеплителем заменить панелями ОСБ 22 мм? Т.е. грубо говоря гидроизоляция+армированная стяжка 50 мм+ОСБ 22 мм+подложка+ламинат? Мне нужно как можно тоньший пирог, а то потолки - 2,40, приходится пол опускать.
Bookmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 16:54   #12
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bookmaker
Мне нужно как можно тоньший пирог
Лучше глубже закопайся. Не уверен, что так удасться увеличить выстоту потолков - под стенами ниже наверняка пойдут прелести фундамента торчать. А пороги/двери жыж..
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 17:22   #13
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию По поводу пола - каша какая-то в голове... (+)

ОСБ вряд ли согреет,тогда Экструдированный пенополистирол 30мм под стяжку.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2007, 10:40   #14
Bookmaker
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 1,819
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 265 раз(а) в 177 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC
Лучше глубже закопайся. Не уверен, что так удасться увеличить выстоту потолков - под стенами ниже наверняка пойдут прелести фундамента торчать. А пороги/двери жыж..
Ничего не понял.
Вродь нечему там торчать, фундамент мелкозаглубленный... Ниже фундамента рыть? А двери уже стоят новые, на уровне со старым полом. Прийдется делать ступеньку. Это не в пример легче, чем крышу поднимать, а что делать...
Bookmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2007, 11:20   #15
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bookmaker
Ничего не понял.
Вродь нечему там торчать, фундамент мелкозаглубленный... Ниже фундамента рыть? А двери уже стоят новые, на уровне со старым полом. Прийдется делать ступеньку. Это не в пример легче, чем крышу поднимать, а что делать...
В старых домах обычно уровень пола на лагах совпадает с верхом фундамента, там торчат обрывки рубероида, ниже идут наплывы бетона или ступеньки от неровной опалубки или уступ или торчит бут или кирпичи не вровень со стеной. Если это так, то будет головоломка - как выровнять/замаскировать этот обнажившийся кусок да еще ниже уровня гидроизоляции.

Выбирая между ступеньками и низким потолком я бы выбрал низкий потолок. Ступеньки, пороги, перепады высот - это крайне некомфортно.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2007, 11:38   #16
Bookmaker
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 1,819
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 265 раз(а) в 177 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC
В старых домах обычно уровень пола на лагах совпадает с верхом фундамента, там торчат обрывки рубероида, ниже идут наплывы бетона или ступеньки от неровной опалубки или уступ или торчит бут или кирпичи не вровень со стеной. Если это так, то будет головоломка - как выровнять/замаскировать этот обнажившийся кусок да еще ниже уровня гидроизоляции.
Да, есть такая штука... Не по периметру, но есть места.

Цитата:
Выбирая между ступеньками и низким потолком я бы выбрал низкий потолок. Ступеньки, пороги, перепады высот - это крайне некомфортно.
2,40 - это комфортная высота потолка? Это то, что есть сейчас. Если снять обрешетку и доски, подбить это дело гипсокартоном - будет 3 см выигрыша... Все равно какая-то ж. получается.
З.Ы. Если в балки на потолке аккуратно врезать профиль, то можно выиграть еще пару см. Но ИМХО все равно мало... Хотя для спальни... Хм...
Bookmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2007, 13:38   #17
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bookmaker
2,40 - это комфортная высота потолка?
По-моему я достаточно внятно написал именно то, что я хотел сказать.

И потом, если будешь закапываться, то будет натуральная яма.
Даже по фен-шую плохо будет .
Подскочат подоконники. Вид из окна - как из окопа. Это неприятно.

Предлагаю забить на высоту, а потратить время на что-то более продуктивное. Например, на то, что в будущем позволит тебе построить гораздо более современный дом.

Что касается потолка, то его можно частично "замаскировать":
- как можно более ровная поверхность без выступов, впадин, трещин и шероховатостей, без рельефной факутуры, и пр
- максимально матовая краска (желательно белая)
- места сопряжения со стенами сделать так, чтобы там не было никакой линии, шва, перехода (можно вообще слегка скруглить)
- никаких не вешать светильников и прочей лабуды, рассеяный свет со стен (как можно более равномерно, без пятен)
- не делать высоких шкафов, мебели, которые будут "упираться в потолок"

Т.е. смысл в том, чтобы глазу не за что было зацепиться, чтобы заценить расстояние. Чтоб не было на нем ни теней, ни отблесков, просто сверху "туманное облако". Чисто психологическаяч фишка. Через день забудешь, что потолок был низкий.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2007, 08:06   #18
Bookmaker
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 1,819
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 265 раз(а) в 177 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC
По-моему я достаточно внятно написал именно то, что я хотел сказать.
Было бы внятно - я бы не переспрашивал Может я зря заморачиваюсь, и 2,40 - это верх оптимальности... Вон в квартирах - 2,45, и ничего, живут...
Цитата:
Предлагаю забить на высоту, а потратить время на что-то более продуктивное. Например, на то, что в будущем позволит тебе построить гораздо более современный дом.
Предложение принято По поводу более современного дома не уверен, но забил с удовольствием Тогда такой вопрос. есть у меня брус 150 х 200. Если его использовать как лаги и на него положить ОСБ 22 мм, будет это прочно и не будет ли играть пол? Такое решение проблемы мне видится наиболее быстрым, стяжка - это долго... А если скомбинировать? Залить стяжку, а в нее вмуровать брус? Быстро он сгниет? Можно ли для стяжки использовать те маяки, что на стены идут?
Bookmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2007, 18:08   #19
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bookmaker
Тогда такой вопрос. есть у меня брус 150 х 200. Если его использовать как лаги и на него положить ОСБ 22 мм, будет это прочно и не будет ли играть пол?
Почитай, что тут AНДРЮША пишет:
(ссылка устарела)

Но яп делал бетон. Не оно уж и долго.

Цитата:
Сообщение от Bookmaker
Залить стяжку, а в нее вмуровать брус? Быстро он сгниет?
Лучше не изобретать велосипеды, а использоваьт известные схемы.

Цитата:
Сообщение от Bookmaker
Можно ли для стяжки использовать те маяки, что на стены идут?
Нет, они хлипкие, луше какую-то досочку на ребро. Используют еще профиль п-образный для г/к самый мелкий - не знаю как он там назыается.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2007, 09:12   #20
Bookmaker
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 1,819
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 265 раз(а) в 177 сообщениях
По умолчанию

Какую нужную тему я пропустил... Спасибо за ссылку.
По поводу велосипеда - у BlackAlex они как бы и получились вмурованные, насколько я понял. Я бы хотел убрать пустоты под лагами, оставить строго под утеплитель, чтоб он заподлицо был, и ОСБ...
По поводу профиля - это хорошая идея, спасибо!
В общем, с наступающим
Bookmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хрень какая-то со скважиной CAT Скважины, канализация, септики, бассейны 23 08.02.2008 11:03
Какая минимальная толщина утеплителя для жилой мансарды Леся Важные и глобальные вопросы 28 14.09.2007 11:32
Какая разница между пенопластом и екстр-м полистиролом? eact Стены, перекрытия, фасады 28 10.09.2007 18:03
какая сейчас стоимость сотки возле гореничей? lenta.ua Земельные участки для дома или дачи 9 08.06.2007 11:08
какая толщина песочной подушки. Иван Важные и глобальные вопросы 13 10.05.2007 14:03


Текущее время: 21:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании