Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

ППС vs ЭППС для утепления наружных стен. Что лучше?

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.05.2010, 17:52   #1
Larin2010
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Larin2010 с помощью AIM
По умолчанию ППС vs ЭППС для утепления наружных стен. Что лучше?

Прилежно перечитал все, что нашел по утеплению стен. Переговорил с несколькими подрядчиками. И запутался окончательно. Одни агитируют за ЭППС, другие - за обычный пенопласт плотностью 25-30.
Задача: Утеплить стены снаружи, по расчетам надо 50 мм ЭПСС или 70-80 мм обычного пенопласта (ПСС)
Так какой из этих двух материалов будет предпочтительнее? И почему. Вопрос уже перезрел, а я никак не могу определиться.
Подскажите, будь ласка!
Larin2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2010, 18:36   #2
VoevoDA
Опытный форумчанин
Аватар для VoevoDA
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Киев, Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 639
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 439 раз(а) в 239 сообщениях
По умолчанию

ППС-25 100мм
VoevoDA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VoevoDA за это полезное сообщение:
Nafanya_TT (25.05.2010)
Старый 25.05.2010, 20:47   #3
odessa4000
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 116
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для odessa4000 с помощью AIM
Smile

лучше тепловер 50 мм,наносится как штукатурка
не трескается и вечный практически
odessa4000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2010, 21:04   #4
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,464
Вы сказали Спасибо: 1,263
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от odessa4000 Посмотреть сообщение
лучше тепловер 50 мм,наносится как штукатурка
не трескается и вечный практически
Стоит новичку задать какой-то вопрос как откуда-то ни возьмись сразу появляется менеджер по продажам какого-то совсем не относящегося к заданому вопросу продукта
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Зигзаг Удачи за это полезное сообщение:
Nafanya_TT (25.05.2010)
Старый 26.05.2010, 10:50   #5
Larin2010
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Larin2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoevoDA Посмотреть сообщение
ППС-25 100мм
А можно услышать аргументы в пользу именно этого решения? Если не трудно, пожалуйста
Larin2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 13:39   #6
Larin2010
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Larin2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от odessa4000 Посмотреть сообщение
лучше тепловер 50 мм,наносится как штукатурка
не трескается и вечный практически
На официальном сайте указана теплопроводность штукатурки тепловер - 0,09. Разве при такой теплопровоности 50 мм тепловера действительно эквивалентны нужным мне 70-80 мм. ППС?
Чего-то не сходится в этой арифметике.
Larin2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 13:58   #7
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larin2010 Посмотреть сообщение
А можно услышать аргументы в пользу именно этого решения? Если не трудно, пожалуйста
Цена только. Ну еще некоторые говорят о лучшей паропроницаемости, но ИМХО это чепуха.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 14:14   #8
Larin2010
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Larin2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
Цена только. Ну еще некоторые говорят о лучшей паропроницаемости, но ИМХО это чепуха.
В том-то и фокус, что если брать не просто цену материала, а стоимость всего комплекса фасадных работ, то разница в цене с использованием ЭППС вместо ППС получается совсем небольшой. Или, скажем так, некритичной. По крайней мере так мне говорят возможные подрядчики.
Потому и мучаюсь с выбором, ведь судя по обсуждениям, немало народу для утепления стен использует именно ЭППС. Почему? Есть ли все-таки у ЭППС какие-то явные преимущества, оправдывающие пусть и не громадную, но таки разницу в цене? Или это просто дань моде и рекламе?
Larin2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 14:30   #9
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Надежнее, экологичннее, "теплее". Разнеца в цене все таки существенная.
Я выбрал ЭППС, хотя мне это и влетает в копеечку - весьма большой объем.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 15:01   #10
Larin2010
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Larin2010 с помощью AIM
По умолчанию

levoved, спасибо за ответ.
А каким именно ЭППС утеплялись, если не секрет? А то тут тоже попробуй выбери из всех тех марок, которые предлагают.
Larin2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 15:07   #11
Bozman
Форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев-Ст. Петровцы
Пол: Мужской
Сообщений: 173
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 57 раз(а) в 26 сообщениях
Отправить сообщение для Bozman с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larin2010 Посмотреть сообщение
levoved, спасибо за ответ.
А каким именно ЭППС утеплялись, если не секрет? А то тут тоже попробуй выбери из всех тех марок, которые предлагают.
Вот для вас прекрасная тема с фото ЭППС на фасаде после 5 лет эксплуатации.
www.forumhouse.ru/forum217/thread65224.html

При производстве ЭППС добавляют всякие добавки типа парафинов, чтобы плита выходила ровная...они стремятся к поверхности, приклей прозрачный скотч и дёрни, получается эпиляция, плёнку очень хорошо видно. Клей приклеивается к этой плёнке, она отходит....если хочешь приклеить ЭППС, то зашкуривай его ножовкой до лунного пейзажа с обоих сторон..и ещё для применения на фасаде нужен ЭППС очень толстый, чтобы при всех значениях наружных, внутренних температур, влажности и т.д. точка росы строго была в нём...это минимум 100 мм...а все банабаки клеят на фасад в лучшем случае 50 мм, происходит принудительная конденсация под ЭППС, накопление влаги со всеми вытекающими! Если бы он был пенополистиролом, то смогбы постепенно влагу выводить а так работает как накопитель!
Bozman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Bozman за это полезное сообщение:
AmateurFF (26.05.2010), DenisLitvinenko (27.07.2010), Vadim V. (27.05.2010), Крышник (31.05.2010)
Старый 26.05.2010, 15:40   #12
Larin2010
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Larin2010 с помощью AIM
По умолчанию

Ого! Спасибо, впечатлило. Хотя тут даже мне, полному профану в вопросе укладки ЭППС, и то очевидно, что нарушения технологии налицо. Насколько знаю, гладкий ЭППС предназначен для полов и тому подобного, а никак не для стен, для стен вроде делают ЭППС с шершавой поверхностью.
Larin2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 15:50   #13
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larin2010 Посмотреть сообщение
levoved, спасибо за ответ.
А каким именно ЭППС утеплялись, если не секрет? А то тут тоже попробуй выбери из всех тех марок, которые предлагают.
Да я еще не утеплялся, но планирую Австротермом (10см). Дорого, но качественно.
Сейчас живу в купленном доме из пенобетона обклеенного стиродуром (БАСФ). Никаких ужасов не наблюдаю, хотя пенобетон не стоит утеплять вообще и толщина всего 5 см.
Никаких пленок на Австротерме нет. поверхность шершавая. По ссылкам уважаемого Bozmanа дискуссия людей доверия особого явно не вызывающего. Я бы не брал это близко к сердцу.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 15:53   #14
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bozman Посмотреть сообщение
Вот для вас прекрасная тема с фото ЭППС на фасаде после 5 лет эксплуатации.
www.forumhouse.ru/forum217/thread65224.html

При производстве ЭППС добавляют всякие добавки типа парафинов, чтобы плита выходила ровная...они стремятся к поверхности, приклей прозрачный скотч и дёрни, получается эпиляция, плёнку очень хорошо видно. Клей приклеивается к этой плёнке, она отходит....если хочешь приклеить ЭППС, то зашкуривай его ножовкой до лунного пейзажа с обоих сторон..и ещё для применения на фасаде нужен ЭППС очень толстый, чтобы при всех значениях наружных, внутренних температур, влажности и т.д. точка росы строго была в нём...это минимум 100 мм...а все банабаки клеят на фасад в лучшем случае 50 мм, происходит принудительная конденсация под ЭППС, накопление влаги со всеми вытекающими! Если бы он был пенополистиролом, то смогбы постепенно влагу выводить а так работает как накопитель!
Живу в доме с короедом по стиродуру прямо как на Ваших фотках. да еще и по пенобетону и всего 5 см, как Вы пугаете. Ничего подобного пока не случается. Надеюсь не будет, пока я его не продам.
Наверное тут дело скорее в руках и головах, а не в материале. Никаких пленок и особенно гладких поверхностей на тех образцах ЭППС, что я смотрел нет.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо levoved за это полезное сообщение:
rumata (27.07.2010)
Старый 26.05.2010, 16:20   #15
Larin2010
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Larin2010 с помощью AIM
По умолчанию

Господа, на фото-видео по приведенной ссылке лежит техноплекс, и он действительно гладкий и скользкий, аки стекло, буквально вчера щупал. А стиродур с австротермом (тоже щупал) имеют совершенно другую структуру поверхности, она действительно очень шершавая.
Но эти импортные ЭППС - это и совсем другие деньги, при их применении разница в стоимости по сравнению с пенопластом получается очень конкретной.
Larin2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 17:11   #16
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larin2010 Посмотреть сообщение
Господа, на фото-видео по приведенной ссылке лежит техноплекс, и он действительно гладкий и скользкий, аки стекло, буквально вчера щупал. А стиродур с австротермом (тоже щупал) имеют совершенно другую структуру поверхности, она действительно очень шершавая.
Но эти импортные ЭППС - это и совсем другие деньги, при их применении разница в стоимости по сравнению с пенопластом получается очень конкретной.
Да, в этом и вся грусть.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 07:09   #17
odessa4000
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 116
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для odessa4000 с помощью AIM
Smile

Цитата:
Сообщение от Larin2010 Посмотреть сообщение
Прилежно перечитал все, что нашел по утеплению стен. Переговорил с несколькими подрядчиками. И запутался окончательно. Одни агитируют за ЭППС, другие - за обычный пенопласт плотностью 25-30.
Задача: Утеплить стены снаружи, по расчетам надо 50 мм ЭПСС или 70-80 мм обычного пенопласта (ПСС)
Так какой из этих двух материалов будет предпочтительнее? И почему. Вопрос уже перезрел, а я никак не могу определиться.
Подскажите, будь ласка!
вот ссылка на расчет толщины штукатурки (ссылка устарела)
а эта на расчет стоимости сравнительная с пенопластом
(ссылка устарела)
odessa4000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 07:28   #18
odessa4000
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 116
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для odessa4000 с помощью AIM
Smile

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Стоит новичку задать какой-то вопрос как откуда-то ни возьмись сразу появляется менеджер по продажам какого-то совсем не относящегося к заданому вопросу продукта
ну если менеджер по пенопласту не знает ,что такое тепловер то это его проблемы
я предлагаю людям утеплитель которым работал и знаю ,что им работать лучше.в личке есть фото дома,оштукатурен тепловером.
а здесь можно почитать подробнееwww.stroimdom.com.ua/forum/sh...age=15:drinks:
odessa4000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 10:22   #19
Larin2010
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Larin2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от odessa4000 Посмотреть сообщение
вот ссылка на расчет толщины штукатурки (ссылка устарела)
Да, именно по данным на этой ссылке я и прошу Вас объяснить, что называется, на пальцах - как так может получиться, что при теплопроводности Вашей штукатурки 0,09 против 0,05 у ППС (тепловые сопротивления соотвественно 0,56 против 1,0, данные как раз из Вашей ссылки берем) 50 мм тепловера могут мне заменить 80 мм ППС?
Larin2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2010, 16:54   #20
Touareg07
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 55
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Touareg07 с помощью AIM
По умолчанию

А я вот замучался с выбором утеплителя для фасада и пока больше склонен к тепловеру...
Touareg07 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:20. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании