Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Причины разрушения бетона

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2010, 16:19   #1
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,975 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию Причины разрушения бетона

Цитата:
Сообщение от Hover
Так то оно так, но от трещин в бетоне некто не застрахован. Как то сам видел дом 6 лет, весь фундамент и не только в трещинах, хозяин продавал, спрашивал чем заделать чтоб не было невидно .
Так что дело личное а по поводу ГОСТа найду помню читал на первом курсе, прокрашивается при строительстве фундамента, опорных колон, точно уже и невспомню, найду выложу.
Прошу высказываться
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 20:33   #2
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Прошу высказываться
А высказываться по поводу возникновения трещин в бетоне или по поводу разваливания бетона на куски?
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 20:37   #3
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSVUA Посмотреть сообщение
А высказываться по поводу возникновения трещин в бетоне или по поводу разваливания бетона на куски?
Не, чем заделать чтобы не видно было
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 20:47   #4
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hover

Так что дело личное а по поводу ГОСТа найду помню читал на первом курсе, прокрашивается при строительстве фундамента, опорных колон, точно уже и невспомню, найду выложу.
Прискорбно,но у нас при строительстве каркасно-монолитных высоток не придерживаются ГОСТов.Арматуру ваще гады не красят,да и заливают ее бетоном,зачастую покрытую ржавчиной.
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 20:49   #5
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Не, чем заделать чтобы не видно было
Как чем.Пластилином замазать.
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 20:53   #6
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,975 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Раньше бетон считался вечным материалом. Сегодня оказалось что бетон со временем разрушается.

Из-за коррозии арматура увеличивается в объеме в три раза, в результате бетон слоится и раскатывался.

(ссылка на изображение устарела)
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 20:54   #7
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,975 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSVUA Посмотреть сообщение
Прискорбно,но у нас при строительстве каркасно-монолитных высоток не придерживаются ГОСТов.Арматуру ваще гады не красят,да и заливают ее бетоном,зачастую покрытую ржавчиной.
А можно найти этот ГОСТ где говорится о покраске арматуры?
На сколько я знаю арматура и должна быть покрытой ржавчиной

Последний раз редактировалось gospel; 26.05.2010 в 21:52.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 21:33   #8
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 28,488
Вы сказали Спасибо: 78,710
Поблагодарили 92,993 раз(а) в 20,204 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Раньше бетон считался вечным материалом. Сегодня оказалось что бетон со временем разрушается.

Из-за коррозии арматура увеличивается в объеме в три раза, в результате бетон слоится и раскатывался.
Если нет доступа воздуха, то почему арматура корродирует?
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 21:47   #9
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,975 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bora-b Посмотреть сообщение
Если нет доступа воздуха, то почему арматура корродирует?
Наверное потому, что бетон пористый и в него попадает углекислый газ который вступает в реакцию с известью и образуется вода, а где вода там и ржавчина.

СО2+Са(ОН)2 = СаСО3+Н2О

UPD
Карбон кальция снижает уровень Ph а значит способствует коррозии
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 21:52   #10
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 28,488
Вы сказали Спасибо: 78,710
Поблагодарили 92,993 раз(а) в 20,204 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Наверное потому, что бетон пористый и в него попадает углекислый газ который вступает в реакцию с известью и образуется вода, а где вода там и ржавчина.

СО2+Са(ОН)2 = СаСО3+Н2О
Ладушки! Т.е. если мы покрасим арматуру и оставим под открытым небом, арматура навсегда останется в первозданном виде?
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 21:57   #11
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,975 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bora-b Посмотреть сообщение
Ладушки! Т.е. если мы покрасим арматуру и оставим под открытым небом, арматура навсегда останется в первозданном виде?
Нет все равно сгниет
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 22:09   #12
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 28,488
Вы сказали Спасибо: 78,710
Поблагодарили 92,993 раз(а) в 20,204 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Нет все равно сгниет
Выходит, дело не в покраске арматуры? Может дело в бетоне или его укладке?
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 22:24   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,752
Поблагодарили 12,218 раз(а) в 6,335 сообщениях
По умолчанию

Щелочная среда бетона инициирует образование пассивационным защитного антикоррозионного слоя вокруг арматуры.
В формуле, которая приведена выше страшна не вода, а карбонат кальция, который делает среду в бетоне более кислой.
Это и приводит к коррозии.

В быту это называется карбонизация.

Для защиты арматуры применяются и специальные цементные смеси и даже эпоксиды. Но последнее - это в очень ответственных конструкциях.

Вот такого рода продукты есть у многих производителей.
www.ekco.ua/?tid=10&lang=ru&nid=56
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
as1976as (09.06.2010)
Старый 26.05.2010, 22:30   #14
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 28,488
Вы сказали Спасибо: 78,710
Поблагодарили 92,993 раз(а) в 20,204 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Щелочная среда бетона инициирует образование пассивационным защитного антикоррозионного слоя вокруг арматуры.
В формуле, которая приведена выше страшна не вода, а карбонат кальция, который делает среду в бетоне более кислой.
Это и приводит к коррозии.

В быту это называется карбонизация.

Для защиты арматуры применяются и специальные цементные смеси и даже эпоксиды. Но последнее - это в очень ответственных конструкциях.

Вот такого рода продукты есть у многих производителей.
www.ekco.ua/?tid=10&lang=ru&nid=56
Тогда сначала... Почему такая ужасная картинка у Госпела?
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 22:38   #15
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,975 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bora-b Посмотреть сообщение
Выходит, дело не в покраске арматуры? Может дело в бетоне или его укладке?
Да я и не говорил, что арматуру надо красить. Арматура вообще специально укладывается с оксидным слоем.

Если бетон уже разрушается, то арматура очищается и покрывается ингибиторами коррозии или эпоксидными покрытиями. А потом штукатурится специальными составами

на фотке как раз ингибитор, синий цвет добавлен как индикатор

gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 22:41   #16
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 28,488
Вы сказали Спасибо: 78,710
Поблагодарили 92,993 раз(а) в 20,204 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение

Если бетон уже разрушается...
Почему он, гад, разрушается?
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 22:43   #17
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,975 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bora-b Посмотреть сообщение
Почему он, гад, разрушается?
  • Карбонизация
  • Воздействие сульфатов
  • Воздействие хлоридов
  • Циклы мороз-оттепель
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 22:48   #18
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 28,488
Вы сказали Спасибо: 78,710
Поблагодарили 92,993 раз(а) в 20,204 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Раньше бетон считался вечным материалом.
Поменялись условия эксплуатации?
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 22:59   #19
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Прошу высказываться
Тут (www.docload.ru/Basesdoc/5/529...x.htm#i1148058) немного интересной информации.

Мне кажется на фото показанных gospel причина больше в качестве самого бетона + циклы мороз-оттепель,а не коррозия арматуры.
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2010, 23:00   #20
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,975 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bora-b Посмотреть сообщение
Поменялись условия эксплуатации?
Прошло время и время взяло свое. Днепрогес в этом смысле показатель, строили думали на века, а теперь потихоньку плотина разрушается.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании