Строим Дом

Перезагрузить страницу

Тяжелая тема: что скажете?

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.05.2010, 20:12   #1
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию Тяжелая тема: что скажете?

Цитата:
Когда убийцы перестанут улыбаться. Ч. 1
25 мая 10:07
По сообщениям отечественных СМИ пенитенциарная система Украины столкнулась с серьезнейшей проблемой – некуда стало сажать осужденных. Уже сейчас на нарах парится избыточное количество граждан при явном недостатке «посадочных» мест. Число преступников с каждым годом увеличивается, потому в ближайшее время страна столкнется с необходимостью принимать самые решительные меры, направленные на поиск выхода из ситуации.
Скорее всего, меры эти будут либерально-удивительные. Из области ненаучной фантастики. Население, безусловно, заверят в том, что меры – «европейские» и «цивилизованные». При этом, по старинке, народ ни о чем не спросят, а в очередной раз, как и при принятии судьбоносного решения по отмене смертной казни в 1997 году, мы узнаем о новости из газет.
Шаги к европейскому всепрощению
Напомню - в 1995 году, при вхождении в Совет Европы, Украина взяла на себя обязательство отказаться от смертной казни. Через два года Кучма наложил мораторий на исполнение расстрельных приговоров, а еще через 3 года наша страна ратифицировала Протокол к Конвенции о защите прав человека.
В 2001-м Верховная Рада приняла новый Уголовный Кодекс, запретивший смертную казнь, а через год присоединилась к Протоколу номер 13 Конвенции о защите прав человека, и обязалась никогда и ни при каких обстоятельствах не применять смертную казнь.
За все эти годы борьбы со смертной казнью никто не удосужился поинтересоваться мнением народа, народа, который, в соответствии со статьей 5-й Конституции Украины, является «единственным источником власти в стране». Никого мнение народа не заинтересовало. Всевозможные общественные организации и до, и после отмены смертной казни проводили великое множество опросов общественного мнения на этот счет. Результаты опросов – три четверти респондентов (то есть абсолютное большинство населения страны) выступают за расстрел, как высшую меру наказания. К слову, в США мнение народа таково – более 80% населения там поддерживает лишение жизни опасных преступников, совершивших тяжкие преступления.

То, что решение об отмене смертной казни было стопроцентно политическим, и объективных предпосылок для такого шага не было, красноречиво свидетельствует статистика по количеству умышленных убийств:
1997 — 4529
1998 — 4563
1999 — 4624
2000 — 4806
Статистика ухудшалась, но смертную казнь отменили.
В нашей стране сегодня, после пяти лет унизительного стояния у закрытой европейской двери, идеи «цивилизованного публичного порядка» поддерживает около 5% населения. Причем, существенный процент от этих 5 процентов чувствует себя вполне уютно и защищенно в бронированных Мерседесах и в охраняемых усадьбах.

Остальные граждане в идеях толерантности и терпимости к преступникам слегка разочаровались, и выступают за возврат «вышки». Однако законотворцев мнение народа не особо «жарит».

«Никто не вправе отнимать у человека права на жизнь», - это железобетонное утверждение правозащитников разбивается о закономерный вопрос – «а что делать с теми, кто отобрал-таки у другого человека это фундаментальное право?»

Но наши правозащитники все больше правами сексменьшинств озабочены, да наркоторговками типа Мамонтовой. Из-за этой Мамонтовой в Таиланд сто раз дипломаты летали, прожирали бюджетные деньги. И вот, ура – освободили. Встретили, как национальную героиню, устроили пресс-конференцию… Что-то я не слышал о правозащитниках, озабоченных правом родственников людей, убитых днепропетровскими маньяками, на получение материальной компенсации.

Убийство «просто так»

К слову, о днепропетровском деле.
24 ноября 2009 года Верховный Суд поддержал решение низшей инстанции о пожизненном заключении Игоря Супрунюка и Виктора Саенко. Третий обвиняемый, Александр Ганжа, получил 9 лет, и приговор не обжаловал.
На протяжении полутора лет троица зверски мучила и убивала собак и котов. Как впоследствии скажут обвиняемые, таким образом они «вырабатывали привычку» не бояться крови и смерти. Видео с котенком, которому выкалывают глаза, распинают на кресте и заливают рот монтажной пеной, снятое днепропетровскими садистами и попавшее в Интернет, не каждый способен досмотреть до конца. Но это были только «цветочки».
«Закалившись» и «привыкнув», молодые люди решили начать убивать людей. Сказано – сделано. Понеслась кровавая карусель. Каждый день в Днепропетровске и его окрестностях находили трупы. Иногда, как в случае с убийством возле прокуратуры – по два трупа в час. Женщины, мужчины, дети, молодые, старые, средних лет, обеспеченные, бедные – у убийц не было никакой системы.
Они просто видели человека, и, нападая сзади, оглушали его трубой. Иногда – пытали, а потом убивали, иногда – «просто» медленно, с расстановкой забивали до смерти, превращая лицо в кровавое месиво.
Тщательно снимали то, что делали, крупным планом наезжали камерой мобильного телефона на лицо агонизирующей жертвы, сопровождали убийство прибаутками. Очень весело пошутили ребята над беременной женщиной, которой вспороли живот, и извлекли плод.
Видео убийства днепропетровскими маньяками мужчины в лесополосе имеется в Интернете. Настоятельно рекомендую к просмотру этот сюжет с появлением лиц главных героев в конце тем, кто любит рассуждать о непротивлении злу насилием. Посмотрите сюжет, а потом порассуждайте о всепрощении.
Заслуживают внимания мажорные родители двух нынешних пожизненников. Отец Саенко – сотрудник Прокуратуры, мать Супрунюка – высокопоставленная сотрудница Райгосадминистрации, а Супрунюк-старший – личный пилот Кучмы.
За год до начала серии убийств Супрунюк сотоварищи зверски избил двух пятнадцатилетних мальчишек. Ребят практически изуродовали до неузнаваемости – сломали носы, нанесли огромное количество травм лица. Однако местные правоохранители не удосужились даже возбудить уголовное дело по тому факту, так как мамаша будущего маньяка-убийцы отмазала чадо.
Отец Саенко в ходе следствия давил на чудом оставшегося в живых свидетеля, мать Супрунюка, по свидетельствам множества очевидцев, с ненавистью (!) смотрела в коридоре суда на родственников убитых, и отпускала в их сторону колкости. Родители изуверов добрались до Киева, и устроили пресс-конференцию в УНИАН. Рассказывали о нарушениях законности, и показывали снимки, на которых были запечатлены якобы настоящие убийцы.
Кроме того, по моему глубокому убеждению, родителями убийц были оплачены статьи в издании «Днепр Вечерний» (авт. - Владимир Рыбальченко) и издании «Цензор. Нет» (авт. - Виктория Владина). К слову – вот вам уровень украинской журналистики. Это не проплаченная коммерсантами или политиками статья – это попытка маньяков отмазать! Комментарии под этими опусами не оставляют сомнений в заказчике - отец Виктора Саенко истерически переругивался с клеймящими заказных писак читателями. При этом допускал в словах странные орфографические ошибки. Потом появлялись все новые и новые «посетители», которые начинали заступаться за «мальчишек», и допускали в словах... точно такие же нелепые ошибки, как отец обвиняемого! Смех, да и только…
Убийцы улыбаются
Нельзя не упомянуть и тот факт, что мать одного из подозреваемых не пускала правоохранителей, пришедших с обыском, домой до 4 утра. Впоследствии сантехник извлек из забитого унитаза кулек с мобильными телефонами с записанными сценами убийств, и ворохом женских часиков, которые убийцы забрали у жертв. Стало быть, мать знала, ЧТО на телефонах записано, и знала, откуда у ее сыночка чужие вещи?

После задержания маньяки назвали более 60 эпизодов нападений, грабежей и убийств. Охотно делились леденящими кровь подробностями преступлений, водили оперативников по местам совершения злодеяний. Кстати, интересный нюанс, отлично маньяков характеризирующий – когда кто-то из правоохранителей случайно перекрывал обзор оператору, «мальчики» просили отойти, не мешать съемке. Им было важно находиться в центре внимания, в кадре.
Три подельника сначала весьма активно сотрудничали со следствием, пока адвокаты, нанятые сердобольными родителями, не научили их «правильной» манере поведения. Я не я, и хата не моя. На видео – не я, на фото – тоже не я. Видео смонтировано.
После того, как специалист по видеомонтажу Валерий Воронюк на суде сказал о том, что для монтажа одного лишь сюжета понадобилось бы около 10 тысяч долларов, оборудование, которого в Украине нет, и полгода времени, адвокаты начали настаивать на невменяемости обвиняемых.
«Не мог здоровый человек совершить столь жестокий поступок. Нужна еще одна независимая экспертиза в другом городе, где общественное мнение не так антагонистично настроено против обвиняемых» - из выступления на суде Виктора Чевгуза, адвоката Супрунюка.
В Австралию обвиняемых на обследование не повезли, и адвокаты придумали новую версию, фантастическую: убивал некий Даниил, друг Саенко и Супрунюка. Он-де ходил в одежде «мальчиков», глушил и кромсал людей направо-налево, а потом одежду в квартиры ребятишек подбросил. После того, как этого Даниила привели в зал суда, судья впервые вышел из себя – «хитрый убийца» был раза в два крупнее чахлых маньяков, и их одежда на него просто не налезла бы.
При трансляции в ходе заседания видеоматериалов дела убийцы вели себя чрезвычайно интересно – они внимательно, не отрываясь, смотрели на экран, хотя 99% людей в зале отводили глаза от ужасных сцен какого-то нечеловеческого насилия. «Мальчики» смотрели, и иногда… улыбались. Они весь процесс улыбались, переговаривались. Чувствовали себя вполне раскованно и уверенно.
Раскаялся и полностью сознался в содеянном только Александр Ганжа – самый малообеспеченный из троицы. Также он был единственным, кто не обжаловал приговор – 9 лет. Что Саенко, что Супрунюк, получив свое пожизненное, не покаялись, и продолжали заученно твердить о «монтаже» и «подставе». Их родители также ни разу не покаялись перед родными невинно убиенных…
25 мая 10:07
obozrevatel.com/news/2010/5/25/368536.htm

Часть 1.
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 20:14   #2
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Когда убийцы перестанут улыбаться. Ч. 2
27 мая 05:49
(Продолжение. Начало можно прочитать здесь)

Новая идея толерастов
Я напомнил о ходе расследования дела днепропетровских маньяков не случайно. Двое 19-летних убийц являются наглядным примером того, кто сидит в Украине пожизненно. Чтобы сесть навсегда, нужно совершить на самом деле нечто грандиозное.
Основная «вилка» сроков за убийство в нашей стране – от 7 до 15 лет. Убил несколько людей, перед убийством пытал и изнасиловал – срок будет от 10-ти. Изнасиловал и убил несовершеннолетнего – получи 12 лет. Причем, «получи» – не значит «отсиди». Выйдет по амнистии через лет восемь. Ребенок будет в могиле лежать, а убийца станет водку на воле пить, да новую жертву искать. А что терять-то? Ну, сядет в очередной раз (если найдут!), ну и что? Жрать по часам, спать, чифирить, книжки читать. Не расстреляют ведь! Не расстреляют. Не лишат самого дорогого, что есть даже у последнего бомжа.
Я не раз и не два общался с людьми, совершившими тяжкие преступления. Все, как один, на вопрос по поводу «а была бы «вышка» за убийство?» отвечали – того, что совершили, не сделали бы. Или, по крайней мере, подумали бы сто раз. Ограбить – да, избить – да, но убить, зная, что тебя за это убийство лишат жизни – нет. Однозначно. Почему не проводятся опросы в местах лишения свободы на эту тему? Почему не проводятся исследования мотивации и мышления преступников-убийц? Денег нет на исследования? А на содержание огромной армии рецидивистов деньги, стало быть, имеются?
Великолепный сдерживающий фактор – смертную казнь – у нас заменили пожизненным заключением, мнения народа при этом не спрашивая.
Но сегодня, когда остро встал вопрос нехватки лагерей и тюрем, законотворцы решили пойти дальше. Иначе как понять размноженное в СМИ интервью начальника управления по обеспечению взаимодействия с Госдепартаментом Украины по вопросам исполнения наказаний Министерства юстиции Украины Петра Кочергана о «проекте закона, который должен усовершенствовать практику применения предупредительной меры в виде взятия под стражу»?
Надо понимать, грабители и убийцы теперь будут на подписке о невыезде сидеть, как мелкие хулиганы?
Еще более интересное предложение поступило в 2009 году от генерала Ильтяя (на то время – и.о. председателя Государственного департамента по вопросам исполнения наказаний). Ильтяй предложил…. предоставить пожизненно осужденным шанс на освобождение!
«До конца своих дней сидят лишь опасные преступники, как правило, психически ненормальные. Да и не все страны видят необходимость в пожизненном сроке. Испанцы, например, считают, что он нарушает сам принцип заключения – возможность социальной реабилитации человека. В странах Европы срок пожизненного заключения составляет от 9 (Швеция) до 40 лет (Хорватия)».
Во-первых, психически ненормальные у нас в местах не столь отдаленных вообще не сидят. Они «лечатся» в спецучреждениях, а «излечившись», освобождаются. Потому-то родители днепропетровских убийц так хотели сделать из своих чад шизофреников. Во-вторых, Ильтяю стоило бы привести статистику по убийствам в упомянутой им Швеции. Для наглядности.
В то же время, когда и.о. Главного вертухая Украины говорил эти слова украинским журналистам, Министр Юстиции Швеции говорила журналистам шведским прямо противоположное: «Самое страшное злодеяние, которое может совершить человек, – это лишить жизни другого человека. Что должно найти более четкое отражение в наказании за это преступление. А сегодня это не так» (Беатрис Аск, 2009г).
«Необходимо дать таким осужденным надежду на освобождение. Например, заменить пожизненное наказание на срок 25 или 30 лет. Кстати, именно так сделали уже большинство стран СНГ», - говорил чувствительный и сентиментальный украинский генерал.
Словно в ответ на «пургу» Ильтяя, в 2009 году шведский парламент одобрил закон об… увеличении сроков наказания за совершение тяжких преступлений. В частности, за убийство там теперь дают не 9, а 18 лет. То есть, благополучная в плане преступности Швеция гайки закручивает, а утопающая в крови Украина расслабляет и без того расхлябанные.
Большинство убийц в Украине не получают сроков более 10 лет, и выходят менее чем через 8 лет отсидки. Пожизненное получают лишь отдельные кровавые монстры. Оказывается, мы просто обязаны давать этим ублюдкам право на надежду. Давали ли днепропетровские маньяки право на такую надежду своим ни в чем не повинным жертвам?
Сейчас эти уроды сидят в камерах с телевизорами, хорошо питаются, пожирая неограниченное количество посылок от родни, читают книги (они признались на следствии, что ни одной книги в жизни не прочли – теперь наверстывают), спят, снова жрут, гуляют, моются… А 21 человек (только по доказанным эпизодам!) лежит в земле.
Нелепость и несправедливость заключается в том еще, что родственники убитых так или иначе выделяют путем отчисления из налогов средства на комфортное содержание убийц своих близких!
Решение вопроса
Мы стремимся в Европу, потому корчим из себя цивилизованную страну. Европейцы нам не особо верят, и дают понять – Евросоюз закрыт для Украины лет эдак на сто пятьдесят. При этом введение у нас смертной казни будет воспринято «толерастами» всех мастей в штыки. Тут не только отечественные «правозащитники» на дыбы встанут – весь мир, пожалуй, заклеймит. Ну, не мир, но Европа – точно.
Потому что Япония, к примеру (очень отсталая страна!), в которой смертная казнь не только прописана в УК, но и активно используется, нас вряд ли осудит. Равно как и США, плюющие на вытье европейских либералов. Штаты не отказываются от смертной казни, потому что так хочет народ. И еще около 100 стран мира не думают от смертной казни отказываться. А Папуа-Новая Гвинея отказались, и Республика Кот д'Ивуар в цивилизацию хочет – тоже отказалась. Нам, вероятно, по пути с этими выдающимися государствами в лоно европейской демократии!
Украине необходимо возвращаться к смертной казни. Это буквально вопрос жизни и смерти тысяч граждан, убиваемых за сигареты, за пару гривен, за неправильно истолкованный взгляд. Убиваемых иногда, как в случае с днепропетровскими маньяками, «просто так», дабы повеселиться, посмеяться. Шлепнуть пару десятков смешливых, и у других охота таким образом веселиться отпадет начисто. Потому что те, кто ни во что не ставят чужую жизнь, чрезвычайно трепетно относятся к своей собственной.
Это ли не сдерживающий фактор?
Наготове у толерастов всегда одни и те же аргументы – мол, велика вероятность ошибки, которую уже не исправить. Приводят всегда случаи с серийными убийцами Чикатило и Ткачем. Или правозащитники умело строят из себя кретинов, или таковыми являются на самом деле. Они не знают о том, что в тех же США существует отсрочка смертного приговора?
К примеру, в 2005 году в Калифорнии был казнен Стенли Уильямс по кличке Туки, главарь банды «Крипс», приговоренный к смерти в 1981 году. Туки стал всемирно известным писателем, моралистом, глубоко верующим человеком, номинировавшимся на соискание Нобелевской премии девять раз. Но был казнен в тот самый день, как это было предусмотрено обвинительным приговором. Если бы были доказательства того, что Туки не совершал убийства в 1981 году, то эти доказательства обязательно нашлись бы. Таким образом, козырь толерастов превращается в истрепанную шестерку.
Второй козырь – мол, смертная казнь не снижает количества тяжких преступлений. Это ложь. Известно, что более половины тяжких преступлений совершаются рецидивистами. Естественно, расстрелянный убийца на рецидив не способен. Таким образом, прикончив изверга, мы спасаем тех, кто должен был стать его жертвой в будущем!
По-хорошему, для освобождения мест заключения следует перестрелять всех зеков, имеющих сроки свыше 12 лет. Это убийцы из убийц, и, освободившись, они начнут убивать вновь. Потому что больше ничего не умеют и уметь не хотят.
Сейчас, когда нехватка мест в зонах вышла на уровень государственной проблемы, можно только представить – какие указания получат судьи. Они и раньше пожизненное неохотно давали, нынче же и вовсе перестанут. Таким образом, имеем около 1600 монстров, которым хотят «дать шанс на освобождение», и около 200 000 сидельцев по переполненным лагерям и тюрьмам. Не очень-то симпатичная ситуация…
Нам давным-давно следует жить собственной жизнью, давным-давно пора начать плевать на мнение Европы, и делать то, что должно делать здесь ради страны и ради народа. Предварительно хорошо бы было поинтересоваться у этого самого народа – желает ли он смертной казни подонкам, или считает, что подонков следует пожизненно содержать за деньги бюджета и сажать на 10 лет за тройное убийство? Толерастам всех мастей пора перестать думать за народ. Более сорока миллионов - не стадо в загоне, их спрашивать нужно по таким вопросам.
И когда народ скажет свое слово, когда над головами убийц повиснет, наконец, дамоклов меч смертных приговоров, тогда перестанут убийцы на судах улыбаться из своих клеток. Тогда сотрет невидимая рука улыбки с лиц извергов, убивающих ради забавы и ради денег, убивающих по пьянке, и под действием наркотиков. Тогда перестанут улыбаться те, кто сегодня щерятся, зная, что возмездием за чужую смерть собственная кончина не станет…
27 мая 05:49
www.obozrevatel.com/news/2010/5/26/368868.htm

Часть 2.

Что скажете?
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 20:31   #3
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,535
Вы сказали Спасибо: 247
Поблагодарили 1,067 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Законно доступный короткоствол, за пару лет подровняет ситуацию.
ИМХО.
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо romi9999 за это полезное сообщение:
-=VJ=- (28.05.2010), Mendeleev (27.05.2010), Rebe (27.05.2010), snickers (28.05.2010), Вомбат (27.05.2010), Вячеслав69 (30.05.2010), Леонид (28.05.2010), Лилия и Виктор (30.05.2010), Олица (28.05.2010)
Старый 27.05.2010, 20:33   #4
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romi9999 Посмотреть сообщение
Законно доступный короткоствол, за пару лет подровняет ситуацию.
ИМХО.
Чушь. Вы сможете выстрелить? Физически? Возможно. А морально? Уверен - нет.
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Moroz за это полезное сообщение:
Edalmas (27.05.2010), octan (27.05.2010), teonit (28.05.2010), Валерий Валентинович (28.05.2010), МЭН (28.05.2010)
Старый 27.05.2010, 20:36   #5
uliska
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Сумы
Пол: Женский
Сообщений: 578
Вы сказали Спасибо: 784
Поблагодарили 324 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

Я за смертную казнь! Конечно при условии, что вина доказана.
Просто есть опасность, что многие властьдержащие могут использовать ее в личных целях, для устранения конкурентов...

Но убийц и насильников надо однозначно к стенке...
uliska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 20:51   #6
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,035
Вы сказали Спасибо: 8,080
Поблагодарили 10,066 раз(а) в 4,021 сообщениях
По умолчанию

Я против отмены смертной казни. Это действительно мощный сдерживающий элемент, есть преступления за которые преступников действительно нужно уничтожать. В том числе для того, чтобы другим неповадно было. Учитывая нынешнее падение нравов, как по мне стоило бы к ней вернуться.
ПС Ну и кто считается с нашим мнением?
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо samarind за это полезное сообщение:
Moroz (27.05.2010)
Старый 27.05.2010, 20:59   #7
Оз
Super Moderators
Аватар для Оз
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Киев-Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,494
Вы сказали Спасибо: 555
Поблагодарили 1,164 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию

ветка убийц?
Оз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 21:04   #8
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,960
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moroz Посмотреть сообщение
....Что скажете?
Сам-то, что скажешь?....
Или эта тема из разряда "чтомыслушаемедимпьёмсмотрим"?

p.s. за.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 21:05   #9
olexarels
Опытный форумчанин
Аватар для olexarels
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Донецк Петровка 4-21
Пол: Мужской
Сообщений: 797
Вы сказали Спасибо: 4,627
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 330 сообщениях
Отправить сообщение для olexarels с помощью ICQ Отправить сообщение для olexarels с помощью AIM
По умолчанию

Старая притча, о которой стоит помнить - каждый, кто против смертной казни, должен быть готов приютить пожизненно осужденного у себя дома. А те, кто за - должны быть готовы привести приговор в исполнение лично

с уважением я
olexarels вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо olexarels за это полезное сообщение:
Murcielago (28.05.2010), octan (27.05.2010), teonit (28.05.2010)
Старый 27.05.2010, 21:15   #10
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

В СССР в 1962 году введи смертную казнь за изнасилование, как Вы думаете к чему это привело? Все маньяки вдруг исчезли и изнасилования прекратились? Нет! Вместо этого резко возрасло число убийств жертв изнасилований, преступники таким образом уменьшали риски быть наказанным, тем более наказание за это одинаковое.

Поэтому если смысл смертной казни - месть, то это отдельная тема. Но одной лишь высокой мерой наказания преступность невозможно уменьшить.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Mendeleev за это полезное сообщение:
Crazy (28.05.2010), octan (27.05.2010), Perforator21 (28.05.2010)
Старый 27.05.2010, 21:16   #11
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,120
Вы сказали Спасибо: 427
Поблагодарили 6,154 раз(а) в 2,291 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

пока в этой сране судят колядники-зварычи смертная казнь сродни судебной тройке в 33-м
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Телесистемы за это полезное сообщение:
Crazy (28.05.2010), Moroz (27.05.2010), Murcielago (28.05.2010), octan (27.05.2010), Вомбат (27.05.2010), Лилия и Виктор (30.05.2010)
Старый 27.05.2010, 21:19   #12
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moroz Посмотреть сообщение
Чушь.
Тогда почему как только в отдельных странах легализировалось ношение оружия, преступность резко снижалась?

Так же оружие, само по себе устрашающий фактор, преступники лишний раз побоятся нападать на вооруженных людей. То же самое ядерное оружие - СССР (теперь Россия) не применял своё оружие в военных целях ни разу, но тем не менее все страны мира боятся российского ядерного арсенала.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 21:19   #13
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Сам-то, что скажешь?....
Или эта тема из разряда "чтомыслушаемедимпьёмсмотрим"?

p.s. за.
Саша, боюсь, у меня нет права тут высказываться. У меня малость грани смещены.
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 21:23   #14
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
преступники лишний раз побоятся нападать на вооруженных людей.
Поищите статистику, сколько убийств совершено из оружия, отобранного у милиционеров.

А потом подумайте - насколько по сравнению с ними легко отобрать ствол у Вас. А потом прикиньте - готовы ли Вы отвечать за убийство, совершенное из Вашего оружия не Вами.
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 21:26   #15
octan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 951
Вы сказали Спасибо: 1,530
Поблагодарили 620 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Я против смертной казни.
Не думаю, что люди совершаюшие растрельные преступления вообще думают о смертной казни в этот момент. И по-этому серьезно рассчитывать, что ее перспектива кого-то остановит, не стоит. На самом деле смертная казнь, это отдушка для общества, а не наказание виновника. Против только потому, ошибки (особено учитывая состояние милиции и нашей судебной системы) неизбежны.
И я за либерализацию уголовно-посадочных дел. По крайней мере для впервые оступившихся. Пусть лучше мусор в лесах убирают. Иль еще какой полезной деятельностью займутся.
octan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 21:34   #16
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,521 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Moroz,
Вы привели статью, в котрой делаются какие-то абсурдные выводы и потом на них навешивается пелена истерии.
Причем тут сам институт смерной казни???
Пожизненное заключение есть в УК?
На пожизненных насколько я знаю, даже амнистия не распространяется.

Ну так какого икса всем этим вурдалакам дают не пожизненное, а 12 лет???
Зачем смертную казнь вводить если существующие суды не дают им даже пожизненного?
Может для начала нужно в судах порядок навести?!
Законопатили бы их пожизненно и другие бы это видели и знали, уверяю Вас, дейстовало бы это точно также, как и страх перед расстрелом.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snickers за это полезное сообщение:
uliska (27.05.2010)
Старый 27.05.2010, 21:37   #17
Edalmas
Старожил форума
Аватар для Edalmas
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,342
Вы сказали Спасибо: 8,633
Поблагодарили 3,100 раз(а) в 1,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moroz Посмотреть сообщение
www.obozrevatel.com/news/2010/5/26/368868.htm

Часть 2.

Что скажете?
Смертная казнь для подобных ублюдков - не мера... Нужно проявить гуманизм, оставить их жить. Но создать невыносимые условия "жизни".. Урановые рудники, каменоломни... План на день... Надсмотрщики с дубинками.. Плохое питание... 8-) Только так возникнет страх от реального АДА...
Edalmas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Edalmas за это полезное сообщение:
bora-b (27.05.2010), MaxS (28.05.2010), Mendeleev (27.05.2010), Olga_Flower (27.05.2010), Лилия и Виктор (30.05.2010), Юрий Киев (29.05.2010)
Старый 27.05.2010, 21:37   #18
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Moroz,
Вы привели
Вы, в свою очередь, смешали котлеты и мух. Вопросы - не ко мне.

Но вот Вы, Вы лично, знаете людей, которых не остановит ничего, кроме СК? Я - знаю.
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 21:42   #19
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,521 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moroz Посмотреть сообщение
Но вот Вы, Вы лично, знаете людей, которых не остановит ничего, кроме СК? Я - знаю.
К счастью, не знаю.
Вы лично уверены, что сам факт наличия такой нормы в УК их остановит? При том, что они будут знать (из практических примеров других), что "сделать" нужное решение суда им по силам и стоит недорого.

Уверены, что ничего другое их не остановит?
Даже если они будут знать, что пару сотен таких же уродов уже лет 20 копают уран (как разумно предложил Edalmas) в шахтах, без вариантов на освобождение.

Почитайте введение к уголовному праву.
Первым и важнейшим делом является неотвратимость наказания, а не его тяжесть.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snickers за это полезное сообщение:
Mendeleev (27.05.2010)
Старый 27.05.2010, 21:47   #20
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moroz Посмотреть сообщение
Поищите статистику, сколько убийств совершено из оружия, отобранного у милиционеров.
Оружие забирают покупают у милиционеров бандиты, а не законопослушные граждане! Они могут и на чёрном рынке купить его и самострел сделать на крайняк.

Цитата:
А потом подумайте - насколько по сравнению с ними легко отобрать ствол у Вас.
Зачем им у меня ствол отбирать, если его можно легально купить?
Потом просто дуло полируется, стачивается номерной знак и хрен определишь с какого именно купленного оружия был кто-то убит.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании