Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

стяжка по теплому полу - где ошибка???

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.05.2010, 12:28   #1
rebsv
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию стяжка по теплому полу - где ошибка???

сделал водяной теплый пол в ванной таким пирогом : плита перекрытия, пленка, ЭППС, сетка 100*100, труба, 4см цементно-песчанная стяжка 1:3 с добавкой для тёплого пола. В течении 2-х недель поливал обильно стяжечку водой - проблем не было. После того, как прекратил данную процедуру через три дня на стяжке появились трещины. Вопрос - "чем занимается в данном пироге сетка" и зачем платить немалые деньги за различные добавки, если итог один и тот же? Или я где-то допустил ошибку? Помогите с данным вопросом, а то заливать ещё много и не хотелось бы напороться на те же грабли ещё раз. Всем заранее спасибо.
rebsv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2010, 12:54   #2
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 5,217
Поблагодарили 5,659 раз(а) в 3,685 сообщениях
По умолчанию

Ошибка ц/п стяжка 1:3
Тут почитайте
(ссылка устарела)
и здесь тож
(ссылка устарела)
SON на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2010, 19:23   #3
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Для цементно-песчаной стяжки 40мм мало.
Надо было делать ангидридную, ее можно без сетки и толщиной 55 мм для водяного отопления и 35мм для электро

А трубы у Вас под давлением?
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2010, 20:00   #4
muro
Опытный форумчанин
Аватар для muro
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 671
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 527 раз(а) в 209 сообщениях
По умолчанию

Песок речной, или овражный?
2gospel - 4 см достаточно. Проверено не раз. Я делаю стяжку цп от 3 см.

ЗЫ Извините, не учел, что стяжка вместе с подогревом. Так - да. Не то что 4, и 5 см маловато.

Последний раз редактировалось muro; 28.05.2010 в 21:32.
muro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2010, 22:23   #5
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,839
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 12,019 раз(а) в 6,262 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rebsv Посмотреть сообщение
сделал водяной теплый пол в ванной таким пирогом : плита перекрытия, пленка, ЭППС, сетка 100*100, труба, 4см цементно-песчанная стяжка 1:3 с добавкой для тёплого пола. В течении 2-х недель поливал обильно стяжечку водой - проблем не было. После того, как прекратил данную процедуру через три дня на стяжке появились трещины. Вопрос - "чем занимается в данном пироге сетка" и зачем платить немалые деньги за различные добавки, если итог один и тот же? Или я где-то допустил ошибку? Помогите с данным вопросом, а то заливать ещё много и не хотелось бы напороться на те же грабли ещё раз. Всем заранее спасибо.
А трещинки у вас пошли вдоль труб теплого пола. Да?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2010, 22:30   #6
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,737
Вы сказали Спасибо: 1,702
Поблагодарили 27,167 раз(а) в 7,656 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
...
А трубы у Вас под давлением?
А пофигу давление. Даже если под - при нагреве труба все равно поплывет.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2010, 22:56   #7
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
А пофигу давление. Даже если под - при нагреве труба все равно поплывет.
Ну не скажи, если еще и не под давлением...
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2010, 22:59   #8
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,060
Вы сказали Спасибо: 4,911
Поблагодарили 11,421 раз(а) в 6,331 сообщениях
По умолчанию

Давайте "Propeller" послушаем. По стяжкам и бетонам на форуме круче нет.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 09:53   #9
rebsv
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

уточнения: теплий пол после заливки стяжки еще не включал, трещинки пошли не по трубам, песок карьерный. Может всё-таки щебень надо было добавлять?
rebsv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 12:23   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,839
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 12,019 раз(а) в 6,262 сообщениях
По умолчанию

1. Только речной песок. Глина - зло.
2. Состав смеси = цемент:песок:отсев = 1:2:2 (все по объему)
3. Пластификатор- разжижитель бетона. Не стиральный порошок и не пластификаторы для растворов (заменитель извести). Только применять по строго по инструкции. Основная задача - правильно подобрать количество воды с учетом применения пластификатора. Помнить, пластификатор не панацея, а помощник.
4. Пленку класть на утеплитель, а не под него. То есть пленку класть пот стяжку.
5. Вот цитатка : Поливка бетона не только не предохраняет его от обезвоживания, а, наоборот, способствует возникновению после каждой поливки своего рода термического удара, вызывающего через 10... 15 мин после нее интенсивную потерю влаги, ухудшение поровой структуры и, как следствие, появление растягивающих напряжений в поверхностных слоях бетона, иногда превышающих более чем на 50 % допустимые.
6. Через 1-3 часа. После того как поверхность стяжки станет матовой (испарится вода выжатая из раствора при укладке) накрыть стяжку пленкой на месяц или нанести на поверхность "консервирующий" влагу раствор. Этот метод позволяет на 90% уменьшит водопотерю. А значит снизить усадочные напряжения.

Кстати, для того, чтобы бетонный пол набрал идеальную прочность его рекомендуют на второй день залить водой (3-5 см тотальной лужи) и так держать месяцок.

7. Не мешает применение микроармирования полимерной фиброй.
8. На больших площадях и в дверных проемах хороша нарезка усадочных швов.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
19kb (08.06.2010), Artishocke (21.06.2010), bampo (15.06.2010), BlackAlex (31.05.2010), dimidrolkin (02.06.2010), gnoma14 (17.06.2010), ivd52 (04.07.2010), rebsv (31.05.2010), Uliko (16.07.2011), Джул (31.05.2010), Мимопроходящий (31.05.2010)
Старый 31.05.2010, 14:00   #11
rebsv
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
1. Только речной песок. Глина - зло.
2. Состав смеси = цемент:песок:отсев = 1:2:2 (все по объему)
3. Пластификатор- разжижитель бетона. Не стиральный порошок и не пластификаторы для растворов (заменитель извести). Только применять по строго по инструкции. Основная задача - правильно подобрать количество воды с учетом применения пластификатора. Помнить, пластификатор не панацея, а помощник.
4. Пленку класть на утеплитель, а не под него. То есть пленку класть пот стяжку.
5. Вот цитатка : Поливка бетона не только не предохраняет его от обезвоживания, а, наоборот, способствует возникновению после каждой поливки своего рода термического удара, вызывающего через 10... 15 мин после нее интенсивную потерю влаги, ухудшение поровой структуры и, как следствие, появление растягивающих напряжений в поверхностных слоях бетона, иногда превышающих более чем на 50 % допустимые.
6. Через 1-3 часа. После того как поверхность стяжки станет матовой (испарится вода выжатая из раствора при укладке) накрыть стяжку пленкой на месяц или нанести на поверхность "консервирующий" влагу раствор. Этот метод позволяет на 90% уменьшит водопотерю. А значит снизить усадочные напряжения.

Кстати, для того, чтобы бетонный пол набрал идеальную прочность его рекомендуют на второй день залить водой (3-5 см тотальной лужи) и так держать месяцок.

7. Не мешает применение микроармирования полимерной фиброй.
8. На больших площадях и в дверных проемах хороша нарезка усадочных швов.
хочу попутно задать Вам, как профессионалу, вопрос : как правильно делать стяжку с применением керамзита по пустотным плитам над подвалом (отапливаемый)?
rebsv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 15:30   #12
Мимопроходящий
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 229
Поблагодарили 204 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для Мимопроходящий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
8. На больших площадях и в дверных проемах хороша нарезка усадочных швов.
Можно спросить как они делаются и когда?
Мимопроходящий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 16:08   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,839
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 12,019 раз(а) в 6,262 сообщениях
По умолчанию

2 rebsv
Вас интересует состав смеси?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 16:32   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,839
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 12,019 раз(а) в 6,262 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мимопроходящий Посмотреть сообщение
Можно спросить как они делаются и когда?
Усадочные швы - это швы провокаторы. Они "заставляют" бетон рваться под ними и тем самым разгружают всю плиту от усадочных напряжений и лишних трещин.
1. Нарезать их нужно как только по полу можно будет ходить. Это в течение первых 3 дней после заливки.
2. Глубина = 1/3 толщины стяжки.
3. Нарезать нужно так, чтобы получались фигуры максимально похожие на квадрат.
4. Обычно начинают с квадратов со стороной 3 м.
5. Герметизировать шов нужно не раньше, чем через месяц.
Миниатюры
ShrinkJoints.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Старый 31.05.2010, 19:35   #15
stepa73
Опытный форумчанин
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 863
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 107 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для stepa73 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
1. Только речной песок. Глина - зло.
2. Состав смеси = цемент:песок:отсев = 1:2:2 (все по объему)
3. Пластификатор- разжижитель бетона. Не стиральный порошок и не пластификаторы для растворов (заменитель извести). Только применять по строго по инструкции. Основная задача - правильно подобрать количество воды с учетом применения пластификатора. Помнить, пластификатор не панацея, а помощник.
...вопрос-какой состав смеси цемент-песок без отсева? в этой статье (ссылка устарела) советуют 1-8? и какой пластификатор посоветуете?(по типу вариант-бюджетный,средний,ну и супер-суперпластификатор)....и обьясните момент с пленкой не под утеплитель, а на него....и если есть возможность разьясните разницу в применении пенопласта и экструдированного пенополистерола ...проще можно ли применять пенопласт или нет...много споров а реального ответа не услышал.....и как относитесь к сегментарной заливке разбитой по времени теплого пола....например у меня 60 м2 и залить получится за 2-3 дня или сразу лучше? как поступать с маяками? вытаскивать и реставрировать или хоронить в стяжке.....потом сверху будет кафель....вопросов много..хотелось бы столько и ответов.
....априори спасибо.

Последний раз редактировалось stepa73; 31.05.2010 в 19:57.
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 20:25   #16
stepa73
Опытный форумчанин
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 863
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 107 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для stepa73 с помощью AIM
По умолчанию

....насчет состава нашел ответ - 08.07.2009, 17:31
Propeller-Цемент : песок : гранотсев = 1:2:2...сразу возникает вопрос...гранотсев легкий наполнитель...рекомендуют тяжелые...может цемент песок 1-4...1-4.5?
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 20:37   #17
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Возник у меня вопрос. Для чего укладывать пленку на пенопласт? Что она даст? Вроде пенопласт не впитывает воду.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 20:54   #18
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,316
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 20,230 раз(а) в 6,572 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Возник у меня вопрос. Для чего укладывать пленку на пенопласт? Что она даст? Вроде пенопласт не впитывает воду.
Дабы цементное молочко в стыки пенопласта не ушло.
InSAn на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 21:13   #19
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

И сколько его может уйти? Мизер? Под пенопластом ведь черновая бетонная стяжка.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 21:14   #20
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Возник у меня вопрос. Для чего укладывать пленку на пенопласт? Что она даст? Вроде пенопласт не впитывает воду.
Ну например пенопласт может вплыть. У меня такое было, пришлось переделывать
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании