Строим Дом

Перезагрузить страницу

Слышимость в деревянных домах?

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2010, 20:31   #1
PanKotskiy
Опытный форумчанин
Аватар для PanKotskiy
 
Регистрация: 28.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 1,201
Поблагодарили 590 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию Слышимость в деревянных домах?

Пытаюсь определиться с материалом для будущего дома и присматриваюсь к дереву(почти по всем параметрам подходит). Беспокоит только один вопрос - говорят слышимость в срубе очень сильная

Поэтому вопрос скорее к тем кто уже себе построил деревянный дом и сейчас живет в срубе
- насколько это проблема в реальных условиях(действительно ли слышен любой звук на втором этаже/соседней комнате)

- если да, то есть ли возможность побороться с этим явлением?

Заранее благодарю
PanKotskiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2010, 22:43   #2
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 983
Вы сказали Спасибо: 408
Поблагодарили 818 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanKotskiy Посмотреть сообщение
Пытаюсь определиться с материалом для будущего дома и присматриваюсь к дереву(почти по всем параметрам подходит). Беспокоит только один вопрос - говорят слышимость в срубе очень сильная

Поэтому вопрос скорее к тем кто уже себе построил деревянный дом и сейчас живет в срубе
- насколько это проблема в реальных условиях(действительно ли слышен любой звук на втором этаже/соседней комнате)

- если да, то есть ли возможность побороться с этим явлением?

Заранее благодарю

Звукоизоляция в деревянном доме интересная и малоизученная у нас тема.

Дерево обладает резонирующими свойствами. Пример - гитара или рояль.

Для того, чтобы избежать этого эффекта, необходим ряд шумоизоляционных решений.

Это и виброразвязка пирога перекрытия с несущими стенами, и слоеный пирог перекрытия из материалов различной плотности, и каркасные перегородки с шумоизоляционными свойствами.
Более детальный ответ можно дать только ознакомившись с проектом.

В общем при соблюдении несложных (и довольно недорогих в реализации) правил проектирования и строительства деревянных домов, можно добиться нормальной шумоизоляции.

Главный вывод - жить в деревянном доме можно очень комфортно.

Об остальных преимуществах дерева Вы наверное уже знаете.
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 11:20   #3
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Все равно, при всех воззможных шумоизоляциях добить эффекта каменного дома не возможно. Разве что строить одноэтажный сруб.
Я не живу в срубе, но время от времени приезжаю к товарищу на дачу. Пока мы находимся внизу, дети общаются вверху - такое ощущение, что дом вот вот развалится
Не знаю, что там точно со звукоизоляцией, но сруб финский из клееного бруса в разобранном виде как конструктор поставлялся сюда и тут уже собирался. Очень не дешевый вариант.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 14:40   #4
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 983
Вы сказали Спасибо: 408
Поблагодарили 818 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Сюда поставлялась только деревянная часть. А те решения, о которых я писал выше делаются на месте.
Кто то из форумчан самостоятельно сделал себе виброразвязку. Результатами остался очень доволен.
Поищите по форуму.
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 22:45   #5
PanKotskiy
Опытный форумчанин
Аватар для PanKotskiy
 
Регистрация: 28.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 1,201
Поблагодарили 590 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь 2009 Посмотреть сообщение
.

Более детальный ответ можно дать только ознакомившись с проектом.

В общем при соблюдении несложных (и довольно недорогих в реализации) правил проектирования и строительства деревянных домов, можно добиться нормальной шумоизоляции.
Спасибо немного обнадежили

интересно было-бы узнать эти правила, которые позволяют добиться хорошей шумоизоляции? (если это только не секрет фирмы

на что именно обращать внимание во время ознакомления с проектом? (как понять что конкретный проект обеспечит звукоизоляцию, а другой нет?)
PanKotskiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2010, 07:57   #6
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanKotskiy Посмотреть сообщение
Спасибо немного обнадежили

интересно было-бы узнать эти правила, которые позволяют добиться хорошей шумоизоляции? (если это только не секрет фирмы

на что именно обращать внимание во время ознакомления с проектом? (как понять что конкретный проект обеспечит звукоизоляцию, а другой нет?)
Отдыхал и не раз в срубах,жил в деревянном доме - сказать что звукоизоляция плохая - -не могу. Как в обычном доме.де-то чуть лучше, где-то хуже.Скажу больше в пустом срубе - -нету эха, если сравнивать такой же дом пустой , но из камня - не резонирует.
Звук через стены деревянные, а именно через бревна - практически не распространяется.
Понятно что деревянная лестница звук передает сильнее чем железобетонная. В силу своей консрукции, но если задаться целью сделать ее тихой и использовать большие балки к примеру - типа 200 - то можно достичь такой же тишины.
Межэтажная звукоизоляция -- зависит от перекрытий, полов и подбоя. Но будет громче чем Ж.Б., из-за того, что как правило перекрытия делают из деревянных балок, а сверху и снизу обшивают доской , или только сверху обшивают вобще (финские дома)- чтобы ходить, а снизу в лучшем случае фанерой. Понятно что 10 сантиметров половой доски - не особо звукоизолируют, а при обшивке фанерой - -создают эффект барабана.
Но ассоциаций как в "12 стульях" в общежитии Иванопуло - не будет в любом случае..
Сделайте звукоизоляцию межэтажную и будет Вам счастье.
Если честно - -привыкаешь к дому и перестаешь замечать что та м и как шумит - можно даже считать это позитивом - -весь дом под контролем чутких ушей.
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2010, 19:43   #7
ccviax
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanKotskiy Посмотреть сообщение
Пытаюсь определиться с материалом для будущего дома и присматриваюсь к дереву(почти по всем параметрам подходит). Беспокоит только один вопрос - говорят слышимость в срубе очень сильная

Поэтому вопрос скорее к тем кто уже себе построил деревянный дом и сейчас живет в срубе
- насколько это проблема в реальных условиях(действительно ли слышен любой звук на втором этаже/соседней комнате)

- если да, то есть ли возможность побороться с этим явлением?

Заранее благодарю
при правильном соблюдении технологии - слышимость очень низкая.
ccviax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2010, 13:23   #8
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,530
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 1,357 раз(а) в 559 сообщениях
По умолчанию

Когда я в срубе немного отдыхал, каждое закрытие ЛЮБОЙ двери было отчетливо слышно в любой точке дома.
Dex-paketa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2010, 15:46   #9
Vanyo
Опытный форумчанин
Аватар для Vanyo
 
Регистрация: 13.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 696
Вы сказали Спасибо: 100
Поблагодарили 294 раз(а) в 136 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shovsh Посмотреть сообщение
Я занімаюся деревяними будинками і можу сказати що шумоізоляція не гірша від інших матеріалів якщо все технологічно правілно зроблено
Жил в разных деревянных домах, включая финской из клеенного бруса. Слышимость очень сильная. О какой шумоизоляции идет речь? Если потолок и пол, то понятно, если стен из бруса/бревна первый раз о током слышу.
Vanyo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2010, 12:57   #10
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 983
Вы сказали Спасибо: 408
Поблагодарили 818 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vanyo Посмотреть сообщение
Жил в разных деревянных домах, включая финской из клеенного бруса. Слышимость очень сильная. О какой шумоизоляции идет речь? Если потолок и пол, то понятно, если стен из бруса/бревна первый раз о током слышу.

Еще раз повторюсь - финляндия - не брэнд.
Во вторых - вопрос, кто его собирал.
В третьих - финны тоже парни экономные.

Но если Вы посмотрите на финские проекты, то увидите, что финны очень любят внутренние перегородки делать каркасными.
Среди прочих преимуществ такого решения - звукоизоляция.

Своим заказчикам рекомендую дополнительно звукоизолировать стены. отделяющие зоны отдыха (т.е. спальни) от прочих помещений.

Это можно сделать либо путем устройства звукоизолированной плавающей стенки имитирующей брус, либо путем устройства шкафа-купе, выполняющего ту же функцию.

Так же, можно потолок отделать не вагонкой а панелями.

Кстати львиная доля шума идет не через стены, а через двери.
(В свое время занимался вопросами сертификации звукоизоляционных дверей, и привлекал профессиональных акустиков)

Дело в том, что все гостиничные операторы (мировые) в обязательном порядке заказывают акустическую экспертизу проектов (к фирме производящей такие акустические экспертизы я и обращался за советом)

К Вашему сведению, ни одна филенчатая дверь даже близко не соответствует минимальным требованиям к звукоизоляции

По нашим нормам двери должны соответствовать (не взыщите -цифры по памяти) -36dB, по ихним - 42, а то и -46dB.

Чтобы было понятно: наша щитовая дверь, (сплошное заполнение клееным щитом + 2 слоя хдф 2,5+шпон), с весом полотна под 50 кг, с четвертью (фальцем), толщиной 52(!) мм. при обязательной установке падающего порожка, второго контура уплотнения + квалифицированный монтаж с тщательным заполнением всех щелей между коробкой наличниками и стеной - по заявке акустиков еле натянула бы -36.

Для того, чтобы выйти на больший результат - только слоеный пирог из материалов различной плотности.

И то, наилучший результат дает обычный тамбур из двух дверей.
Как в кабинетах

А вы говорите финны
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2010, 16:20   #11
первый домик
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 290 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kimura Посмотреть сообщение
...
Сделайте звукоизоляцию межэтажную и будет Вам счастье.
...
В последнем "Мураторе", как раз, есть схема звукоизоляции трёх разных видов деревянных перекрытий.
Почитайте - будет полезно.
первый домик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2010, 23:00   #12
jonni_d
Опытный форумчанин
Аватар для jonni_d
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 756
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 262 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от первый домик Посмотреть сообщение
В последнем "Мураторе", как раз, есть схема звукоизоляции трёх разных видов деревянных перекрытий.
Почитайте - будет полезно.
можете выложить ?
jonni_d вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2010, 15:37   #13
первый домик
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 290 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jonni_d Посмотреть сообщение
можете выложить ?
Проблематично.
Вам проще купить журнал на раскладке. Стоимость 13...15 грн.
первый домик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2010, 15:42   #14
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,529
Вы сказали Спасибо: 22,095
Поблагодарили 36,346 раз(а) в 13,476 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от первый домик Посмотреть сообщение
Проблематично.
Вам проще купить журнал на раскладке. Стоимость 13...15 грн.
да, сегодня видела в продаже
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2014, 16:28   #15
Sergey-Poltava
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Игорь, добрый день. Пару дней назад принял решение о строительстве деревянного дома для постоянного проживания из клееного бруса. Вижу вы активный участник форума и решил узнать на чем вы специализируетесь и чем можете помочь, как в консультации, так и по рабочим вопросам. Спасибо
Sergey-Poltava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2015, 00:28   #16
kogan75
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 31 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Всем привет, вопрос о звукоизоляции межэтажных перекрытий в срубе. Я слышал про песок www.youtube.com/watch?v=zvCDjFLvRuw. Кто что может посоветовать. И ещё вопрос, когда проэктировали дом, очень хотелось второй свет. Сделали. Но теперь, когда начитался про плохую звукоизоляцию дерева, что-то стремно, потому что двери комнат второго этажа выходят на балкон второго света, над залом. Наверно будет невозможно телевизор смотреть ночью. Дом - дикий сруб.
Миниатюры
зал12.jpg   зал13.jpg   111.jpg   213.jpg  
kogan75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2015, 00:13   #17
S_Lava
Старожил форума
Аватар для S_Lava
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Киев-Вышгород, стройка Пирново
Пол: Мужской
Сообщений: 3,843
Вы сказали Спасибо: 2,418
Поблагодарили 3,865 раз(а) в 1,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я слышал про песок
У меня в межэтажном: Песок - 4 см. поверху минвата - 5см. с точки зрения физики распространения волн - это кажется правильным.
S_Lava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 17:00   #18
kogan75
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 31 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

А как практический эффект?
kogan75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 17:40   #19
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,537
Вы сказали Спасибо: 17,746
Поблагодарили 9,417 раз(а) в 3,370 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kogan75 Посмотреть сообщение
Кто что может посоветовать. И ещё вопрос, когда проэктировали дом, очень хотелось второй свет. Сделали. Но теперь, когда начитался про плохую звукоизоляцию дерева, что-то стремно, потому что двери комнат второго этажа выходят на балкон второго света, над залом. Наверно будет невозможно телевизор смотреть ночью. Дом - дикий сруб.
Звукоизоляция будет отличаться от характера звука. Обычный разговор и подобные звуки достаточно хорошо ослабляются просто ватой в перекрытии (у самого деревянное перекрытие, в перекрытии 200мм ваты, такие звуки как радио/разговор ослабляются вполне достаточно, работу механизмов в котельной над ней не слышно совсем). Но эта вата мало что даст в ослаблении ударного шума распространяющегося со второго на первый этаж (от ходьбы, например) - здесь нужно развязывать каркасы потолка и балки перекрытия.

За океаном есть специальные профиля для крепления ГКЛ называются resilent channel - можно закрепить потолочный гипс на них, в альбомах Кнауфа тоже их видел, но в продаже похоже у нас их нет. Хороший вариант плавающий пол на втором этаже и 20..50мм плотной ваты под ним (той которая для пола), т.е. на перекрытии обустраиваете черновой пол, потом укладываете вату, потом ОСП в два слоя с перевязкой или сухую стяжку в зависимости от финишного покрытия. Самый простой (но весьма эффективный) способ шумоизоляции ковролин на полу

У Вас я так понял добавится еще вопрос звукоизоляции дверей и стен. Со стенами та же история, что и с перекрытием - хороший результат даст двойной каркас. А вот двери... видели в консерваториях везде двойные двери , вот терзают меня смутные сомнения, что реально достичь хорошего ослабления звука обычной дверью, даже из массива (а не "бумажной") .

Вот (ссылка устарела) документ - может будет полезен. В нем (он правда на английском) данные по ослаблению шума разными конструкциями.

P.S. А может просто наушники к телеку?
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 18:08   #20
kogan75
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 31 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Ну с дверями теоретически понятно. Но как-то бревна на стенах зашивать не хочется. Это же не каркасник. Я уже пару раз сидел, думал что зря я на второй свет позарился. Уже думал как, как вариант, сделать потолок над залом. Но красиво со вторым светом,зараза.
kogan75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании