Строим Дом

Перезагрузить страницу

Как я "влетел" с крышей. Урок мне и опыт вам :)

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2007, 20:40   #1
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 158 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Как я "влетел" с крышей. Урок мне и опыт вам :)

Как упоминал на этом форуме один хороший человек: "опыт - это то что, мы получаем взамен того, что хотели"

Построила нам "бригада опытных строителей" крышу на неотапливаемый капитальный гараж. Крыша металлочерепичная, четырехскатка - вот такая.

Пару дней назад обнаружил, что несмотря на все предварительные обработки химией, на внутренней стороне обрешетки появилась плесень (или грибок). На обратной стороне мембраны, той что обращена внутрь чердачного помещения - замерзший конденсат.

Подумалось мне, что дело тут не в плохой древесине и не в отсутствии регулярного проветривания чердака, а в конструктивных ошибках, и что зря я перед постройкой этой крыши досконально не изучил матчасть. Тогда думал - гараж, холодная кровля, чего с ней мудрить? И доверился строителям.

Засел я сегодня за доскональное изучение оной матчасти... Как говорится, лучше поздно, чем никогда. И пришел в ужас - в моем "кровельном пироге" неправильно сделано почти все, что может быть сделано.

Кровля у меня сделана так:
- На стропила перпендикулярно набита сплошная обрешетка обрезной доской 20 мм;
- На обрешетку сверху постелили паробарьер (а должен быть гидробарьер и только гидробарьер! но об этом позже);
- Паробарьер прибили брусками 40x40 перпендикулярно стропилам (параллельно обрешетке);
- На бруски положили металлочерепицу.

Проблемы получились следующие:
- Под металлочерепицей и на пленке паробарьера изнутри чердака образовывается конденсат;
- Влага между паробарьером и металлочерепицей не может стечь вниз - мешают бруски, расположенные сплошными рядами горизонтально и прибитые плотно к мембране;
- Конденсат под паробарьером внутри чердачного помещения пропитывает обрешетку, на которой лежит. Обрешетка набирает влагу от этого конденсата и становится прекрасным питательным материалом для плесени;
- Паробарьер препятствует выходу влаги (пара) наружу;
- Со временем микроклимат в слабопроветриваемом чердачном пространство становится влажным. Плесень появляется не только на обрешетке, но и в некоторых местах на полу.

Как было надо делать:
- Примерно вот так: (ссылка устарела)
- на стропила сверху положить "дышащий" гидробарьер, который будет пропускать пар из чердачного пространства наружу;
- гидробарьер прибить вертикальными планками вдоль стропил;
- на эти планки набить горизонтальную обрешетку брусками, скажем 50x50;
- на бруски уже укладывать металлочерепицу;
- между металлочерепицей и гидроизоляцией образуется вентилируемое пространство, образующийся конденсат будет свободно стекать по гидроизоляции вниз вдоль стропил и не будет задерживаться планками

Позже под гидроизоляцию между стропилами можно было бы положить утеплитель и закрыть его снизу паробарьером - вот там бы он уже был бы к месту.

А сейчас.... Буду признателен практическим советам, что с этой крышей теперь можно сделать, чтобы "привести ее в чувство". Варианты "полностью переделать" просьба не предлагать

...И срочно переделаю нашу галерею, чтобы не дай Бог другие не скопировали эту несчастную крышу...
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Dave за это полезное сообщение:
borissuchman (09.03.2010), Ivolga (08.08.2011), Lica (14.06.2011), miki (18.06.2010), Proximus (21.03.2009), rumata (27.08.2010), tomik (18.03.2009), Total (15.03.2009), ysemen (05.04.2010)
Старый 30.12.2007, 21:10   #2
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию Re: Как я "влетел" с крышей. Урок мне и опыт вам :

Цитата:
Сообщение от Dave
А сейчас.... Буду признателен практическим советам, что с этой крышей теперь можно сделать, чтобы "привести ее в чувство". Варианты "полностью переделать" просьба не предлагать

...
А что теперь с ней можно сделать? Что-бы набить контробрешетку необходимо снять кровлю, а её бить обязательно. На мет черепице постоянно образуется конденсат.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2007, 21:42   #3
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 408 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2007, 21:49   #4
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 158 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Re: Как я "влетел" с крышей. Урок мне и опыт вам :

Цитата:
Сообщение от Dron
Цитата:
Сообщение от Dave
А сейчас.... Буду признателен практическим советам, что с этой крышей теперь можно сделать, чтобы "привести ее в чувство". Варианты "полностью переделать" просьба не предлагать

...
А что теперь с ней можно сделать? Что-бы набить контробрешетку необходимо снять кровлю, а её бить обязательно. На мет черепице постоянно образуется конденсат.
Контробрешетка (номинальная) как раз есть - те самые бруски между металлочерепицей и обрешеткой. Вентиляция есть - нет стока вниз конденсата.

Пока думаю:
- Весной протравить еще раз антигрибковым средством, потом решать что дальше делать:
a) Поменять мембрану на дышащую и перебить контробрешетку вертикально.
b) Возможно, полностью переделать - снять металлочерепицу, снять контробрешетку в ее текущем состоянии и пароизоляцию, затем поверх стропил закрепить вертикальными планками дышащую мембрану, на которую набить горизонтальную обрешетку, на которой закрепить металлочерепицу.
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2007, 21:54   #5
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Я и предлагая переделать по варианту В. Впринципе так её и надо было делать изначально.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2007, 22:18   #6
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 158 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba
Точно

Вообще, конечно, с этими пленками и "пирогами" сам черт ногу сломит... Должно быть какое-то простое решение...

Почитаю как я информацию на Вашем портале...
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2007, 22:20   #7
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 158 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron
Я и предлагая переделать по варианту В. Впринципе так её и надо было делать изначально.
То, что надо было делать по-другому, я сегодня уже допетрил Гараж у меня получился вроде "пилотного проекта" перед постройкой дома. Теперь крепко думаю, как сделать кровлю в доме (не мансардную), чтобы она была "живучей".
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2007, 22:46   #8
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,482
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 507 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Предлагаю в первую очередь срезать всю пленку полностью.
Затем проверить есть ли в кровле вентиляция (слуховое окно, дефлектор, и есть ли уплотнитель под коньком, если есть то какой?
Если не будет вентиляции кровли, то все мероприятия насмарку.
При хорошей вентиляции и неэксплуатируемом чердаке можно обойтись без пленки.
Коль уже хочется с пленкой, ее можно установить между стропилами, ниже обрешетки на сантиметров так 3-5. Здесь также нельзя забывать при вентиляцию под пленкой и выше ее.
Если надумаете переделывать полностью, проверьте шаг обрешетки - он может отличаться от рекомендованного производителем, тогда будут дырки от саморезов в ненужных местах.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2007, 23:09   #9
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 158 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar
Предлагаю в первую очередь срезать всю пленку полностью.
Это то, что напрашивается в первую очередь...

Цитата:
Сообщение от snitsar
Затем проверить есть ли в кровле вентиляция (слуховое окно, дефлектор, и есть ли уплотнитель под коньком, если есть то какой? Если не будет вентиляции кровли, то все мероприятия насмарку. При хорошей вентиляции и неэксплуатируемом чердаке можно обойтись без пленки.
С вентиляцией, прямо скажем, не очень... Окна есть, но на четырехскатке их проблематично открывать надолго. Дефлекторов нет.

Цитата:
Сообщение от snitsar
Коль уже хочется с пленкой, ее можно установить между стропилами, ниже обрешетки на сантиметров так 3-5. Здесь также нельзя забывать при вентиляцию под пленкой и выше ее.
Если надумаете переделывать полностью, проверьте шаг обрешетки - он может отличаться от рекомендованного производителем, тогда будут дырки от саморезов в ненужных местах.
Спасибо за информацию.
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2007, 23:24   #10
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

то Dave
Не хочу повторять чужие советы, но ваш вариант b лучший,
это повлечет дополнительные расходы, но лучше сейчас, чем когда гараж будет готов полностью..

Вариант с монтажем пленки между стропилами возможен, но это перерасход пленки, да и геморойно это,
да и стропила в данном случае не защищены от конденсата.
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 09:18   #11
Prorab
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

переделывать прийдёться полюбому...иначе лес сгниёт ооочень быстро...а почём если не секрет такую крышу сделали по работе? можно в личку...
Prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 10:28   #12
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 158 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prorab
переделывать прийдёться полюбому...иначе лес сгниёт ооочень быстро...а почём если не секрет такую крышу сделали по работе? можно в личку...
Да, как минимум ободрать половину досок сплошной обрешетки и содрать на фиг пленку

Все что выше кладки стен (включая перекрытие) + крышные люки + водостоки обошлись в 135 грн на кв.м.

Построил, блин, памятник собственной лени, толком не вникнув... RTFM %)
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 10:48   #13
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 158 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prorab
переделывать прийдёться полюбому...
Есть мысли, как можно малой кровью это безобразие подправить? (холодный чердак, четырехскатка)
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 15:40   #14
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Да никак не исправишь, не снимая кровлю.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 17:29   #15
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 158 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron
Да никак не исправишь, не снимая кровлю.
Ну почему же не снимая Я вот еще как думаю:
- Поочередно снимать листы металлочерепицы, срезать под ними мембрану, оставив горизонтальную контробрешетку, а потом ставить
листы на свое место
- Установить дефлекторы под коньком для создания хоть какой-то тяги в пространстве между листами металла и обрешеткой
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 21:27   #16
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

Считаю, что все гораздо проще - дело не в кровельном "пироге" (хотя он излишне сложен и дорог - хотели,видно, побольше денег потратить), а в отсутствии достаточной вентиляции. Сделайте приточные отверстия внизу в подшивке крыши, и вверху - вдоль конька. Уверен, что без любых переделок все наладиться (а плесень попытаться убить специальной химией- хотя если будет сухо, то она "замрет").
Достаточная вентиляция - можно найти ссылки на расчеты, а можно и опытным путем - 4-6 решеток снизу по 200-400 см кв. для притока воздуха, и хотя-бы 2 трубы по углам на уровне конька по 400-600 см. кв. для оттока воздуха. Если снизу сделать приток регулируемым, то можно и поэкспериментировать.
Чтобы быстрее высушить зимой - можно на время поставить воздуходувку для просушки (но воздух не греть).
При правильной вентиляции и пленки не нужны, а при плохой вентиляции - при любых пленках будет гнить.
dosdom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2008, 01:36   #17
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dave

Ну почему же не снимая Я вот еще как думаю:
- Поочередно снимать листы металлочерепицы, срезать под ними мембрану, оставив горизонтальную контробрешетку, а потом ставить
листы на свое место
- Установить дефлекторы под коньком для создания хоть какой-то тяги в пространстве между листами металла и обрешеткой
Поочередно снять - поставить лист, не очень приятное занятие. Гораздо быстрее снять всю кровлю и уложить затем на место.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2008, 20:12   #18
Romka
Опытный форумчанин
Аватар для Romka
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Romka с помощью ICQ Отправить сообщение для Romka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dave
Да, как минимум ободрать половину досок сплошной обрешетки и содрать на фиг пленку
ИМХО самое правильное решение, плюс организовать вентиляцию чердака.
Romka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2008, 08:26   #19
Инна
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 795
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 65 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Инна с помощью AIM
По умолчанию

А откуда на холодном чердаке конденсат ? Вы думали о причине его появления?
Прошу знатоков не бить дилетантов , но возможно причина именно в перекрытии? Значит оно недостаточно хорошо держит тепло и поэтому тепло уходит на чердак?
Инна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2008, 19:33   #20
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Инна, конденсат на кровле может появиться и в морозную погоду, если пригреет солнышко.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мансардный этаж. "За" и "Против". IrokeZZ Кровля, Мансарда 45 22.05.2015 17:34
Alice, Ворзель, "Модерн с плоской крышей" Alice Как мы строим дома и делаем ремонты 64 28.03.2010 09:30
Нужны ли титулы "эксперт", "гуру" SadKo Важные и глобальные вопросы 25 03.12.2006 11:45


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании