Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Война утеплителей....

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2007, 22:53   #1
PSVwww
Новичок
Аватар для PSVwww
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Житомир
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Война утеплителей....

Споры, что же лучше не утихают и по сей день...(мин.вата или пенопласт)
Так что же на самом деле лучше?
Вот интересный ответ представителя ROCKWOOL в России:
Вопрос: "Здравствуйте! Есть ли у Вас данные по водопоглощению плит ..........., но не по Вашей методике, а по Гост. Проектировщики уверяли меня в высоком водопоглощении плит по данной методике. И еще: почему на сайте представлен только титульный лист технической оценки на материал, а не оценка полностью. Очень хочется увидеть. Заранее спасибо!"
Ответ: "Добрый день!
Результатов испытаний на водопоглощение по методике ГОСТ у нас нет. Относительно высокие показатели можно объяснить тем, что по ГОСТу результат по водопоглощению материалов декларируются в % по массе, что для легких теплоизоляционных материалов может составлять достаточно большие значения.
Техническое свидетельство вместе с полным приложением Вы можете получить в Московском офисе, тел: 252-77-52."

Даже пьяному ёжику понятно, что если вы намокли, то не согреетесь пока не высохните...а тут такие ответы...
Или такой пример работы утеплителя...ведро с горячей водой накрываем пенопластом и мин.ватой... где вода раньше остынет? Там где утеплитель хуже? или как?
Давайте поспорим....
PSVwww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо PSVwww за это полезное сообщение:
mike (27.11.2009)
Старый 30.12.2007, 23:58   #2
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

А чего тут спорить?

Разве кому-то неясно, что у этих материалов разное назначение? Да, все ваты не работают во влажных условиях. А пенопласт можно стелить под пол и ложить в грунт. Ну и что? У каждого материала есть свое назначение и нужно следовать рекомендациям производителя. Никто не утепляет пожароопасные участки ППС и никто не утепляет фундаменты ватой.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Hans за это полезное сообщение:
mike (27.11.2009)
Старый 31.12.2007, 00:09   #3
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Hans +1
полностью согласен..
Нет такого утеплителя которым можно было бы решить все проблемы..

С минватой такое тоже приключается? -
(ссылка устарела)
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо serg.roof за это полезное сообщение:
mike (27.11.2009)
Старый 31.12.2007, 13:11   #4
PSVwww
Новичок
Аватар для PSVwww
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Житомир
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

serg.roof, Вы бы ещё дали ссылку на картинку, где танк въехал в дом...) Причём тут мыши... речь о работе материала как утеплителя... и об умалчивании производителей о настоящих свойствах материала.

Hans, у материалов одно назначение... утеплять!
А что касается рекомендаций...как производитель может рекомендовать, если сам не знает истинных свойств и поведения материала, который рекомендует?

Каждая лягуха своё болото хвалит...и рекомендует то, что ей самой выгодно...а потребитель как лапух...тратит деньги чьёрд знает на что...
PSVwww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 13:41   #5
yri
Опытный форумчанин
Аватар для yri
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 528
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Вибор материалов для утепление благо велик на любой кошелек, да есть откровенно завишение или скритие параметри у "серих материлов и производителей" у белих тоже есть но получить результати испитаний все же можно если захотеть а там уже все видно
yri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 14:16   #6
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

то PSVwww
Причём тут мыши... речь о работе материала как утеплителя...

То есть главное сопротивление теплопередаче высокое что было?
А насколько материал прочен, водопроницаем, горюч или негорюч, токсичен, удобен в монтаже, в транспортировке, какое у него водопоглощение - это все фиолетово, так по вашему? Грызут ли его мыши? Наплевать что там потом будет - зато материал держит тепло.
И причем тут танк?

Дайте ссылку на фото где мыши погрызли минвату..
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 14:35   #7
PSVwww
Новичок
Аватар для PSVwww
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Житомир
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

serg.roof, не нужно быть зацикленным на предпочтениях грызунов... - "По жизни грызун вынужден постоянно пробовать на зуб практически все, что ему попадается. Делает это он не столько потому, что проверяет объекты на съедобность, сколько, для того чтобы стачивать быстро растущие резцы. В считанные минуты этими резцами грызун в состоянии оголить жилы силового кабе-ля, вызвав короткое замыкание которое может привести к возгоранию линии электропитания. Немногим более часа ему потребуется, для того чтобы перегрызть медную жилу 2,5 мм2 . Телефонный кабель будет выведен из строя еще быстрее. Бетонную стену грызун может прогрызать со скоростью до 3-х см в сутки. Описаны слу-чаи прогрызания грызунами ходов в самых неожиданных местах (не только на стыках и трещинах) бетонных стен и перекрытий."

Не существует утеплителоей, в которых не заводятся мыши. Мыши не едят утеплитель, мыши в нём живут и то, только в том случае, если есть что жрать и как туда попасть. 8)

Кста... в человеке тоже паразиты заводятся...
PSVwww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 14:46   #8
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg.roof
то PSVwww
И причем тут танк?

Дайте ссылку на фото где мыши погрызли минвату..
А можно конкретней по вышесказанному,
а не лекцию о грызунах?

Не существует утеплителоей, в которых не заводятся мыши. Мыши не едят утеплитель, мыши в нём живут и то, только в том случае, если есть что жрать и как туда попасть.
???
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 14:55   #9
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Прочитал ваше описание.. А где цифры?

отличается высокими тепло и звукоизоляционными свойствами -теплопроводности коэфициэнт?

соответствующей прочностью на сжатие ?

и значительной эластичностью - это как понимать при плотности 150 -600 кг/м.куб.?

контролируемый рН ?

8)
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 15:00   #10
PSVwww
Новичок
Аватар для PSVwww
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Житомир
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

serg.roof, вы о чём?
PSVwww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 15:03   #11
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

прайс_СВ_цены и пояснения

ваше?
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 15:15   #12
PSVwww
Новичок
Аватар для PSVwww
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Житомир
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

serg.roof, это другая ветка форума... и она к данным утеплителям не имеет отношения... отпишитесь там...)
PSVwww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 16:45   #13
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

ОК, я отпишусь, но вы уж будьте добры дать ответ на вышеуказаное.
Заранее спасибо.
С наступающим Новым годом и Рождеством Христовым
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 16:50   #14
PSVwww
Новичок
Аватар для PSVwww
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Житомир
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

serg.roof, эти данные есть в ДБН В 2.6-31-2006 Тепловая изоляция зданий и gost-51263-99...
И Вас с Новым годом и Рождеством!!
PSVwww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 17:25   #15
yri
Опытный форумчанин
Аватар для yri
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 528
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSVwww
serg.roof,

Не существует утеплителоей, в которых не заводятся мыши. Мыши не едят утеплитель, мыши в нём живут и то, только в том случае, если есть что жрать и как туда попасть. 8)

Кста... в человеке тоже паразиты заводятся...
А утеплитель разве живой организм что би в нем другие живие организми жили или паразитировали

В пеностекле да и в Rockwool точно жить небудут даже если его салом натереть.
yri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 17:31   #16
PSVwww
Новичок
Аватар для PSVwww
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Житомир
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

yri, суть в том, что если грызуну необходимо... он и бетон прогрызёт...не то, что какой нибудь утеплитель.(насчёт пеностекла не скажу...не в курсе)
PSVwww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 17:34   #17
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Но почему то мышам постоянно необходимо грызть пенопласт,
минвата им невкусная что ли
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 18:43   #18
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSVwww
yri, суть в том, что если грызуну необходимо... он и бетон прогрызёт...
Те листы пенополитирола лежали на бетонном полу, ну почему то мыши предпочли делать ходы в нем, а не в полу. Так что, насквозь, может и прогрызет, но делать в нем ходы вряд ли станет
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 18:50   #19
PSVwww
Новичок
Аватар для PSVwww
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Житомир
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

эх, ребята... клей тоже в тюбиках продают...
это я к тому, что пенопласт можно защитить от грызунов той же сеткой...
PSVwww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2008, 13:08   #20
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSVwww
Hans, у материалов одно назначение... утеплять!
А что касается рекомендаций...как производитель может рекомендовать, если сам не знает истинных свойств и поведения материала, который рекомендует?

Каждая лягуха своё болото хвалит...и рекомендует то, что ей самой выгодно...а потребитель как лапух...тратит деньги чьёрд знает на что...
у меня есть и вата и ППС и ЭППС и ППП на трубах. так что про жаб - не ко мне.
на сайтах крупнейших производителей утеплителей есть все параметры. а то что продавцы не умеют разговаривать с покупателями - это всем известно и похоже, что вы просто нарвались на неграмотных офицеров.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании