Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Достаточно ли несущих стен толщиной в кирпич?

Старый 31.12.2007, 10:54   #1
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию Достаточно ли несущих стен толщиной в кирпич?

Поскольку для получения приемлемых теплоизоляционных характеристик кирпичную стену нужно все-равно утеплять, логично построить ее как можно меньшей толщины. Хватит ли запаса прочности стены в один кирпич для дома с мансардой? Перекрытие планируется монолитное ж/б.

Можно ли выполнить стену из силикатного кирпича? Везде по форуму народ кривится на силикат в качестве внутренних стен, однако кроме эмоций ничего больше не видать. Так чем же плох силикат?
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 12:32   #2
PSVwww
Новичок
Аватар для PSVwww
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Житомир
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

"Если разбираться строго, силикатный кирпич нельзя назвать кирпичом в привычном понимании этого слова. Он представляет собой некий материал, спрессован¬ный в форме бруска, размерами напоминающего кирпич керамический. Отличие силикатного в том, что изготавливается он посредством автоклавного синтеза: 9 долей кварцевого песка, 1 доля извести плюс некоторые специальные добавки подвергаются воздействию водяного пара (200°С) под давлением около 10 атмосфер. Для получения какого-либо цвета к названной смеси добавляют атмосферостойкие пигменты.

Применяют силикатный кирпич обычно при кладке несущих стен и перегородок. Категорически нельзя использовать его для фундамента, для печей, труб, поскольку особой водостойкостью он не отличается. Зато силикатный обгоняет керамический кирпич по звукоизоляционным характеристикам (а это нема¬ловажный фактор при возведении межкомнатных и межквартирных стен).

Характеристики силикатного кирпича: М - степень прочности при сжатии (М100, М125 и более- в зависимости от этажности возводимого здания), средняя плотность -1300 кг на метр кубический, максимальная температура применения - не выше 550°С, и, наконец, морозостойкость - от 15 циклов.
Стены из силикатного кирпича можно делать несколько тоньше без ущерба для теплоизоляции, поскольку он обладает меньшей теплопроводностью по сравнению с керамическим."
PSVwww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 16:14   #3
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,553
Поблагодарили 1,397 раз(а) в 580 сообщениях
По умолчанию

То есть, для внутренних стен и перегородок, силикатный кирпич - это идеальный материал ?
.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 16:19   #4
PSVwww
Новичок
Аватар для PSVwww
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Житомир
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Ломастер, для несущих, скорее всего да...
PSVwww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 16:24   #5
yri
Опытный форумчанин
Аватар для yri
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 528
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер
То есть, для внутренних стен и перегородок, силикатный кирпич - это идеальный материал ?
.
Когда он у вас напитаетса влаги начнет мокреть, промерзать, покриватса грибками плесенью его идеальность явно улитучитса силикат ето самой плохой материал лутше уже из бетона какогонить, или обичних полнотелих глиняних м75 м100
yri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 16:27   #6
PSVwww
Новичок
Аватар для PSVwww
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Житомир
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

yri, "мокреть, промерзать, покриватса грибками плесенью" внутри отапливаемого помещения?
PSVwww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 16:29   #7
yri
Опытный форумчанин
Аватар для yri
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 528
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSVwww
yri, "мокреть, промерзать, покриватса грибками плесенью" внутри отапливаемого помещения?
Могу зделать фото если неверите! и ето не на 1 обьекте так сказать наблюдаетса даже при стене силиката в два кирпича ефект тот же! только во времени растягивает от 2 до 5 лет.

Вот как раз для неотапливаемих он куда более подходящ.
yri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 18:57   #8
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Все-таки не понятно как внутри отапливаемого помещения стена вдруг ни с того ни с сего промерзать начинает... Ну да бог сним.

А что по первому вопросу скажете, господа? Как насчет несущей стены в кирпич толщиной?
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 19:06   #9
yri
Опытный форумчанин
Аватар для yri
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 528
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось
Все-таки не понятно как внутри отапливаемого помещения стена вдруг ни с того ни с сего промерзать начинает... Ну да бог сним.

А что по первому вопросу скажете, господа? Как насчет несущей стены в кирпич толщиной?
Силикат во времени теряет свои свойства в рази.

Смотря какой кирпичь м100 м150 и для каких нагрузок надо посчитать
у кого есть щиталка прикинте
yri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2008, 09:02   #10
bump
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Донецкая обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 444
Вы сказали Спасибо: 1,289
Поблагодарили 557 раз(а) в 193 сообщениях
Отправить сообщение для bump с помощью AIM
По умолчанию

У меня сомнения другого плана - достаточно ли толщины стены
для опирания несущих элементов перекрытий...
bump вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2008, 11:44   #11
yri
Опытный форумчанин
Аватар для yri
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 528
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

(ссылка устарела)
етого должно хватить для такого расчета
yri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2008, 21:17   #12
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bump
У меня сомнения другого плана - достаточно ли толщины стены
для опирания несущих элементов перекрытий...
Не буду утверждать, но думаю что стены в 24см из силиката вполне достаточно. Сам живу в силикатной пятиэтажке которой 37 лет и плесени замечено небыло.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2008, 21:28   #13
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,314
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 462 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bump
У меня сомнения другого плана - достаточно ли толщины стены
для опирания несущих элементов перекрытий...
Достаточно с головой, сам так строю. 2 этажа с перекритиями плитами обоих этажей.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2008, 08:52   #14
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yri
http://dwg.ru/dnl/zip/dnl3067.rar
етого должно хватить для такого расчета
Прикольно. Согласно этим расчетам хватает и стены в пол-кирпича М75, если кладочный раствор выбрать не хуже М75. Значит в кирпич хватит с головой?
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2008, 13:18   #15
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSVwww
Стены из силикатного кирпича можно делать несколько тоньше без ущерба для теплоизоляции, поскольку он обладает меньшей теплопроводностью по сравнению с керамическим."
Где вы нашли сей бред?

ДБН В.2.6-31:2006
Кладка цегляна з повнотілої цегли
Характеристика в сухому стані
густина, кг/м3
теплопровідність Вт/(м К)

Глиняної звичайної на цементно-піщаному розчині 1800 0,56
Силікатної на цементно-піщаному розчині 1800 0,70

зы. При эксплутационой влажности все еще хуже.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2008, 14:24   #16
PSVwww
Новичок
Аватар для PSVwww
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Житомир
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

sevlad, хоть Вы и хамите, отвечу....
В выдержке из статьи указана средняя плотность кирпича, немного подумав, можно прийти к выводу, что имелся ввиду пустотелый силикатный кирпич. А вы даёте ссылку в ДБН В.2.6-31:2006 на полнотелый с плотностью 1800.
"Кирпич силикатный
Размеры: 250х120х88; М125, М150;
Морозостойкость: F25; F35 циклов;
Водопоглощение: 13%;
Теплопроводность: 0,74 Вт/м°С;
Вес кирпича: 4,3 кг;
Предел прочности при сжатии Rсж: 125, 150 кгс/смІ;
Предел прочности при изгибе Rизг: 34 кгс/смІ;
Эффективная активность естественных радионуклидов Бк/кг: 38,5 Бк/кг (норма - 370);
Экологически чистый: в состав входят песок строительный, известь природная.

Применяется силикатный кирпич для кладки каменных и армокаменных стен зданий и сооружений в соответствии со строительными нормами.

Применение кирпича силикатного с пустотами дает возможность вести строительство обычным способом при улучшении теплотехнических свойств, уменьшить трудозатраты, снизить материалоемкость, ускорить и удешевить строительство.

Силикатный кирпич высокого качества должен отвечать следующим техническим характеристикам: во-первых, учитывается предел прочности при сжатии. Для силикатного кирпича он составляет 15 - 20 МПа. В характеристике кирпича прочность обозначается буквой "М" с указанием степени прочности (М100, М125, М150 и т. д.). При строительстве надо учитывать этот параметр, т. е. для строительства 2 - 3 этажного коттеджа подойдет кирпич и марки М100, а вот при возведении несущих стен многоэтажных домов лучше использовать марку М150 и выше. Во-вторых, средняя плотность кирпича должна быть 1300кг/куб.м. В-третьих, морозостойкость силикатного кирпича составляет 15 и выше циклов, для средней полосы России лучше выбрать кирпич с морозостойкостью 35 - 50 циклов. В-четвёртых, максимальная температура применения не должна превышать 550°C.

Силикатный кирпич может быть полнотелым и пустотелым. Пустотелый кирпич более легкий и за счёт этого снижается давление на фундамент. К тому же он обладает меньшей теплопроводностью, поэтому стены из такого кирпича можно делать тоньше без ущерба для теплоизоляционных характеристик."

Советую почитать.. kirpi4ik.ru/

P.S. замечу, в этой ветке форуме не идёт спор о преимуществах того или иного кирпича...тут народ высказывает своё мнение на вопрос автора.
PSVwww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2008, 15:16   #17
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSVwww
В выдержке из статьи указана средняя плотность кирпича, немного подумав, можно прийти к выводу, что имелся ввиду пустотелый силикатный кирпич. А вы даёте ссылку в ДБН В.2.6-31:2006 на полнотелый с плотностью 1800.
Как можно догадаться что ктото сравнивает пустотелый силикатник с полнотелым глиняным кирпичем?
В указаном документе вообще отсутвует упонимание о пустотелом силикатном кирпиче.

Цитата:
Сообщение от PSVwww
P.S. замечу, в этой ветке форуме не идёт спор о преимуществах того или иного кирпича...тут народ высказывает своё мнение на вопрос автора.
Тема обсуждается в надцать какой то раз.
Специалистам приводить конкретные цитаты из "Каменные и армокаменные" лень, остальные переливают из пустого в порожнее слухи/домыслы/легенды и пр...

зы. "Каменные и армокаменные" - я не читал настолько внимательно, что бы быстро найти там нужную инфу. Мне оно по профилю.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Штукатурка стен FLASH Расценки на работы 124 29.06.2017 20:55
Попробуйте пользоваться достаточно точной базой данных Jabs Материалы (что, где, почем) 2 25.06.2007 16:39
Фундамент: достаточно ли бетон 300 или необходимо 400? Белая Рысь Важные и глобальные вопросы 12 09.04.2007 20:09
Утепление стен пенополистиролом заяц Важные и глобальные вопросы 5 08.03.2007 02:15


Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании