Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Какой фундамент лучше для термодома?

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2010, 14:18   #1
aural
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для aural с помощью AIM
По умолчанию Какой фундамент лучше для термодома?

Здравствуйте все! Собираюсь строить дом 10*10м, внешние стены из термоблоков, внутренние из кирпича(из них две несущие), подвала нет. Фундамент ленточный. Но поступило предложение строить фундамент из термоблоков. Схема такая: траншея, подготовка основания(50-100мм), опалубка под ленту(350мм),армирование, заливка ленты(из ленты выпускается сразу арматура),гидроизоляция и гнать термоблок. Посоветуйте аргументы за и против. как например на фундаменте из термоблоков возводить кирпичные стены?
P.S. От мышей сразу предложили в земле защищать термоблок металлической сеткой(5*5мм) или обложить старым кирпичом.
aural вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:55   #2
andr.len
Форумчанин
Аватар для andr.len
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Тернопіль-Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 94 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

такой фундамент делаем постоянно, только никаких мышей не наблюдается
а внутренние стены будут в кирпич? или в полтора?
andr.len вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 16:25   #3
aural
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для aural с помощью AIM
По умолчанию

Внутренние стены в кирпич. Не совсем понятно, как на фундамент из термоблоков возводить кирпичную стену?
aural вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 21:57   #4
andr.len
Форумчанин
Аватар для andr.len
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Тернопіль-Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 94 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aural Посмотреть сообщение
Внутренние стены в кирпич. Не совсем понятно, как на фундамент из термоблоков возводить кирпичную стену?
тут есть 2 варианта - выбирайте какой больше нравиться:
1. ложить кирпич на термоблок без всяких изысков,
2. залить верхние 10-15 сантиметров бетоном полностью.

Как на меня второй способ подходит когда надо стену делать в полтора кирпича.

Я бы посоветовал между кирпичем и бетоном дать гидроизоляцию в любом случае.

ЗЫ: некоторое время не буду на форуме, если срочный вопрос звоните 067-9049015
andr.len вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2010, 15:37   #5
VetalPVV
Форумчанин
Аватар для VetalPVV
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 98 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

рабочая ширина фундамента из термоблока сколько получается?? че-то ничего не пойму. а наружная отделка какая будет??
вообще, нормально сделать так: траншея ширина 40-50см, глубина 1 метр, песчаная подушка, дальше заливаете монолитную плиту(4 нитки арматуры, вертикальные крючки-закладные(из арматуры) вставляете в плиту(при заливке), получается выпускаете их над плитой см на 25, высота плиты 50-60см(это с запасом, если какие-то непорядки с грунтами). потом идут термоблоки, связанные с крючками внахлест см на 20, итого получается в земле где-то 2 ряда и погнали выше. запас прочности 100%

Последний раз редактировалось VetalPVV; 08.06.2010 в 18:18.
VetalPVV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2010, 13:47   #6
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VetalPVV Посмотреть сообщение
рабочая ширина фундамента из термоблока сколько получается?? че-то ничего не пойму. а наружная отделка какая будет??
вообще, нормально сделать так: траншея ширина 40-50см, глубина 1 метр, песчаная подушка, дальше заливаете монолитную плиту(4 нитки арматуры, вертикальные крючки-закладные(из арматуры) вставляете в плиту(при заливке), получается выпускаете их над плитой см на 25, высота плиты 50-60см(это с запасом, если какие-то непорядки с грунтами). потом идут термоблоки, связанные с крючками внахлест см на 20, итого получается в земле где-то 2 ряда и погнали выше. запас прочности 100%
ИМХО: когда первый ряд термоблоков выше уровня земли - легче его выставлять (диагонали, горизонтали и т.д.)
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2010, 20:38   #7
VetalPVV
Форумчанин
Аватар для VetalPVV
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 98 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

mans_2008 +1
согласен, обычно мы выливаем цоколь, кладем ПП, а потом термоблоки. конечно легче контролировать и замерять, но уважаемый aural собирается делать это в земле, труднее, но смысловая нагрузка в этом, думаю, есть, поэтому удачи
VetalPVV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2010, 10:43   #8
DenisLitvinenko
Старожил форума
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: г. Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,239
Вы сказали Спасибо: 175
Поблагодарили 407 раз(а) в 248 сообщениях
Отправить сообщение для DenisLitvinenko с помощью AIM
По умолчанию

а если не лить бетон, а сразу сложить фундамент из широких термоблоков (у валькирии разборные-300 мм бетона), скажем в 3 ряда высотой-75 см, потом гидроизолировать и дальше пойте термоблоками обычными. выдержит это одноэтажный дом? или дом с мансардой?
DenisLitvinenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2010, 17:56   #9
mc407
Форумчанин
Аватар для mc407
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 362
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 76 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DenisLitvinenko Посмотреть сообщение
а если не лить бетон, а сразу сложить фундамент из широких термоблоков (у валькирии разборные-300 мм бетона), скажем в 3 ряда высотой-75 см, потом гидроизолировать и дальше пойте термоблоками обычными. выдержит это одноэтажный дом? или дом с мансардой?

нужно в первую очередь сделать монолитную ленту 500*300мм по всему периметру размещения несущих стен, а потом обычные полистирольные блоки
mc407 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mc407 за это полезное сообщение:
МЭН (04.11.2010)
Старый 02.11.2010, 18:21   #10
dimasik
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 398
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 77 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

а если не лить, то выше вероятность, что стена врежется в землю как нож в масло.
делал монолитную ленту 500х300 то же- называл ее подушкой. для разборных блоков, кстати нет разницы где выполнены выпуски арматуры, они почти не попадали на перемычки. в моем случае, на фото, по четыре выпуска для каркасов, что бы противодействовать давлению земли вовнутрь подвала. в вашем случае достаточно по два(!) выпуска.
Миниатюры
podushka&vypuski.jpg  
dimasik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2010, 09:35   #11
DenisLitvinenko
Старожил форума
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: г. Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,239
Вы сказали Спасибо: 175
Поблагодарили 407 раз(а) в 248 сообщениях
Отправить сообщение для DenisLitvinenko с помощью AIM
По умолчанию

300-это высота? тогда такой вопрос, на какой глубине должна начинаться эта лента? на глубине обычного фундамента?и как гидроизолировать стену, которая в грунте, бетоннную ленту понятно, можно чем то наплавить, а пенопласт как, обмазать?
DenisLitvinenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2010, 09:43   #12
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,484
Вы сказали Спасибо: 6,201
Поблагодарили 3,126 раз(а) в 1,046 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aural Посмотреть сообщение
Здравствуйте все! Собираюсь строить дом 10*10м, внешние стены из термоблоков, внутренние из кирпича(из них две несущие), подвала нет. Фундамент ленточный. Но поступило предложение строить фундамент из термоблоков. Схема такая: траншея, подготовка основания(50-100мм), опалубка под ленту(350мм),армирование, заливка ленты(из ленты выпускается сразу арматура),гидроизоляция и гнать термоблок. Посоветуйте аргументы за и против. как например на фундаменте из термоблоков возводить кирпичные стены?
P.S. От мышей сразу предложили в земле защищать термоблок металлической сеткой(5*5мм) или обложить старым кирпичом.
У меня такой фундамент. Архитектор проектировал. Подвала тоже нет.
Сетку не ставили, но за 3 года дом еще никто не съел. По-поводу кирпича сверху на термоблоки - можно типа балку залить вместо последнего ряда термоблока. Но тут совет конструктора нужен.

Подушка была 600*300 на глубине 1,2. Гидроизоляция и погнали блоки.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2010, 10:39   #13
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DenisLitvinenko Посмотреть сообщение
300-это высота? тогда такой вопрос, на какой глубине должна начинаться эта лента? на глубине обычного фундамента?и как гидроизолировать стену, которая в грунте, бетоннную ленту понятно, можно чем то наплавить, а пенопласт как, обмазать?
Саму подушку желательно заливать не выше уровня промерзания грунта (если не ошибаюсь 1,2 м от поверхности). Под подушку желательно сделать песок 5-7см + щебень фракции 40-60 (выйдет "обратный" дренаж) На пенопласт смонтировать геомембрану ИЗОЛИТ. (ссылка устарела) Будут вопросы - пишите в личку. Удачи
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2010, 10:52   #14
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
У меня такой фундамент. Архитектор проектировал. Подвала тоже нет.
Сетку не ставили, но за 3 года дом еще никто не съел. По-поводу кирпича сверху на термоблоки - можно типа балку залить вместо последнего ряда термоблока. Но тут совет конструктора нужен.

Подушка была 600*300 на глубине 1,2. Гидроизоляция и погнали блоки.
Я себе тоже подушку армированную делал где-то 600*400, потом ФБС-50 (т.к. были уже в наличие) и вышел практически на уровень с землей, далее армопояс (цоколь) шириной 32-34 см и высотой 40-45 см. с выпусками арматуры (блоки будут 100 ППС снаружи и 50 внутри, итого = 30 см.). + осталось 15 см. фундамента под кирпичик если вдруг захочу облицевать, хотя сейчас склоняюсь к сайдингу т.к. легче и самому быстро смонтировать можно.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2010, 11:10   #15
DenisLitvinenko
Старожил форума
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: г. Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,239
Вы сказали Спасибо: 175
Поблагодарили 407 раз(а) в 248 сообщениях
Отправить сообщение для DenisLitvinenko с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Я себе тоже подушку армированную делал где-то 600*400, потом ФБС-50 (т.к. были уже в наличие) и вышел практически на уровень с землей, далее армопояс (цоколь) шириной 32-34 см и высотой 40-45 см. с выпусками арматуры (блоки будут 100 ППС снаружи и 50 внутри, итого = 30 см.). + осталось 15 см. фундамента под кирпичик если вдруг захочу облицевать, хотя сейчас склоняюсь к сайдингу т.к. легче и самому быстро смонтировать можно.
а что за блок 100 снаружи? или это дополнительный лист пенопласта? получается если залить ленту 500 шириной и 300 толщиной и на глубин её верхнего края 800 мм и термоблок поставить в центр, то можно потом кирпичем обложить, выдержит его лента? или термоблок ближе к внутреннему краю сдвигать?
DenisLitvinenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2010, 13:32   #16
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DenisLitvinenko Посмотреть сообщение
а что за блок 100 снаружи? или это дополнительный лист пенопласта?
У нас в селидово разборные блоки, есть стенка 50 мм, есть 100 мм, компонуй как хочешь!


Цитата:
Сообщение от DenisLitvinenko Посмотреть сообщение
получается если залить ленту 500 шириной и 300 толщиной и на глубин её верхнего края 800 мм и термоблок поставить в центр, то можно потом кирпичем обложить, выдержит его лента? или термоблок ближе к внутреннему краю сдвигать?
Ну как раз 12.5 см. остается если по центру (если блок 250 мм), но я бы немного сместил во внутрь, например снаружи оставил бы 20 см, внутри 5 см.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2010, 20:47   #17
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
Саму подушку желательно заливать не выше уровня промерзания грунта (если не ошибаюсь 1,2 м от поверхности). Под подушку желательно сделать песок 5-7см + щебень фракции 40-60 (выйдет "обратный" дренаж) На пенопласт смонтировать геомембрану ИЗОЛИТ. (ссылка устарела) Будут вопросы - пишите в личку. Удачи
Есть вариант еще проще.
В земле делается приямок 20-25 см (под ширину подушки фундамента+отмостку+внутренние несущие стены) + коловоротом выполняются столбчатые приямки под дальнейшее заполнение бетоном( они служат антисдвигом всей конструкции). Выполняется обратный дренаж. Заливается армированная подушка фундамента (не забываем армировать и столбики) с вертикальным выпуском арматуры. Далее ставим опалубку нужной высоты, толщиной 25см и заливаем Рандбалку((ссылка устарела)) также с вертикальным выпуском арматуры. Далее, привязываясь к выпускам армат. гоним стены из термоблоков.
В результате мы получаем "непокобелимую" в геометрическом смысле коробку дома с широкой опорой, в которой фундамент является его неотъемлемой частью.
Много видел. Сам применил при строительстве "Белой Студии" в Чабанах (мой проект+моя стройка)-10*10м в 2 этажа под ЦПЧ. И при серийном строительсве типовых деревянных домиков (ссылка устарела)

При всем при этом получается достаточно серьезная экономия на бетоне и земработах.
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо *Alexey* за это полезное сообщение:
Hind (11.05.2012)
Старый 04.11.2010, 07:50   #18
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
Есть вариант еще проще.
В земле делается приямок 20-25 см (под ширину подушки фундамента+отмостку+внутренние несущие стены) + коловоротом выполняются столбчатые приямки под дальнейшее заполнение бетоном( они служат антисдвигом всей конструкции). Выполняется обратный дренаж. Заливается армированная подушка фундамента (не забываем армировать и столбики) с вертикальным выпуском арматуры. Далее ставим опалубку нужной высоты, толщиной 25см и заливаем Рандбалку(enc-dic.com/building/Balka-Fu...naja-1025.html) также с вертикальным выпуском арматуры. Далее, привязываясь к выпускам армат. гоним стены из термоблоков.
В результате мы получаем "непокобелимую" в геометрическом смысле коробку дома с широкой опорой, в которой фундамент является его неотъемлемой частью.
Много видел. Сам применил при строительстве "Белой Студии" в Чабанах (мой проект+моя стройка)-10*10м в 2 этажа под ЦПЧ. И при серийном строительсве типовых деревянных домиков www.stroimdom.com.ua/forum/al...p?albumid=1379

При всем при этом получается достаточно серьезная экономия на бетоне и земработах.
Может для дер. домика и сойдет, но я больше приверженец сплошной ленты на глубину промерзания для 2-х этажного термодома с ж/б перекрытиями. Ну спать мне спокойней так будет.
П.С. в одном месте фундамента был какой-то насыпной грунт (шлак сгоревшего угля + глина с землей), соседи говорили что раньше там был погреб и наверное потом его просто засыпали. Так вот в том месте вырыли траншею около 2-х метров высотой и потом сделали буром д=15 см. 2 отверстия глубиной еще на 1,5 метра. После заливки арм. столбиков хорошо протромбовали это место проливая водой и подсывая щебня. Длина этого участка около 2-х метров. Когда заливал подушку использовал арматуру д=12 мм в 4 прута, а в этом месте 6 прутов д=18 мм. с выпусками по 1 метру на плотный грунт.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mans_2008 за это полезное сообщение:
МЭН (04.11.2010)
Старый 04.11.2010, 08:43   #19
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Может для дер. домика и сойдет, но я больше приверженец сплошной ленты на глубину промерзания для 2-х этажного термодома с ж/б перекрытиями. Ну спать мне спокойней так будет.
П.С. в одном месте фундамента был какой-то насыпной грунт (шлак сгоревшего угля + глина с землей), соседи говорили что раньше там был погреб и наверное потом его просто засыпали. Так вот в том месте вырыли траншею около 2-х метров высотой и потом сделали буром д=15 см. 2 отверстия глубиной еще на 1,5 метра. После заливки арм. столбиков хорошо протромбовали это место проливая водой и подсывая щебня. Длина этого участка около 2-х метров. Когда заливал подушку использовал арматуру д=12 мм в 4 прута, а в этом месте 6 прутов д=18 мм. с выпусками по 1 метру на плотный грунт.
Дык я ж не настаиваю. Просто делюсь опытом.
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо *Alexey* за это полезное сообщение:
МЭН (04.11.2010)
Старый 04.11.2010, 17:01   #20
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
Дык я ж не настаиваю. Просто делюсь опытом.
Мне как те дырки было бурить, то легче вырыть траншею под ленту.
Лента - проверенный способ, обычно с n-кратным запасом, в Вашем же случае нужно расчитывать. Как для гаража сгодится, для кап. 2-х этажного здания врятли!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании