Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Правильный алгоритм для замеса бетона

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2010, 14:04   #1
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 4,997
Вы сказали Спасибо: 7,753
Поблагодарили 5,757 раз(а) в 1,559 сообщениях
По умолчанию Правильный алгоритм для замеса бетона

Дело в том, что на замешивание штукатурной смеси я ставил грушу мешалки почти в горизонтальное положение, горизонтальнее поставить уже не мог чисто технически. Тогда перемешивалось достаточно неплохо, без комков и прочего. Даже слежавшийся цемент хорошо вымешивался. Но вымешивалось только 1 ведро цемента, 4 песка и 0,7 ведра воды. Максимум еще мог добавить пол ведра песка. Если добавлял больше - выплескивалось. Т.е. у меня в 165-литровой груше месилось фактически 40 - 45 литров смеси. Но это меня устраивало, штукатур как раз вырабатывал смесь, пока новая готовилась.
Теперь же я планирую бетонировать фундамент пристройки. Нужно кубов 8, т.е. 8000 литров. Если мешать так, как я мешал, по 40 литров - это 200 замесов
Можно ли вначале перемесить песок с цементом и водой в горизонтальном положении, потом поставить грушу слегка вертикальнее и добавить щебень?
И, кстати, щебень какой фракции лучше брать на буто-бетонный фундамент?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2010, 14:06   #2
Домовой другой
Старожил форума
Аватар для Домовой другой
 
Регистрация: 05.04.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 1,278
Вы сказали Спасибо: 309
Поблагодарили 716 раз(а) в 328 сообщениях
По умолчанию

Можно сначала размешать сыпучую фракцию, потом доливать воду.
Домовой другой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Домовой другой за это полезное сообщение:
Вомбат (06.06.2010)
Старый 05.06.2010, 14:30   #3
VetalPVV
Форумчанин
Аватар для VetalPVV
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 371
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 97 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

на фундамент берем фракцию щебня 5-20мм. льем воду, потом щебень(можно ведро-два), потом цемент и песок. никаких комков, нормально мешается, главное приловчится. соотношение цемент-песок-щебень 1-2-4 на норм фундамент.
VetalPVV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VetalPVV за это полезное сообщение:
Вомбат (06.06.2010)
Старый 05.06.2010, 23:43   #4
Nikolas
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolas с помощью ICQ
По умолчанию

Можно так: сначало вода, потом цемент, минуту размешивется, чтобе все комкит разбились. потом добавляется щебен и песок. Если воду лить в конце, что содержимое мешалки собъется в единый большой комок, который будет очень трудно разбить.
Nikolas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Nikolas за это полезное сообщение:
Вомбат (06.06.2010)
Старый 06.06.2010, 00:14   #5
Alex_AS
Опытный форумчанин
Аватар для Alex_AS
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Dnepr
Пол: Мужской
Сообщений: 572
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 67 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

а заказать готовый бетон не считали?
Alex_AS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2010, 10:28   #6
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,974
Вы сказали Спасибо: 6,700
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 1,015 сообщениях
По умолчанию

на фундамент мешал так:

1 ведро ПЦ500
3 ведра песка
3 ведра щебня 5-20

В мешалку сначала ок 0.5 ведра воды, потом ведро щебня, потом ведро цемента, и попеременно - песок, щебень, песок, щебень песок... с добавлением воды до нудной консистенции

если сыпать песок в воду или цемент в воду, то получается комки и прилипает к мешалке, а так, шебень шарошить все от стен мешалки, а попеременное введение ингридиентов не дает образоваться комкам ввиду преобладания песка в смеси...

Мешалка все время тоит под углом в 45 градусов... когда смесь станет вязкой и однородной, высталял мешалку на некоторое время почти горизонтально (кстати, на моей мешалки в зависимости от того, в какую сторону наклонять, "горизонтальность" разницца)... так вот, бетн не сильно выплескивался...
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Darkdwarf за это полезное сообщение:
Вомбат (06.06.2010)
Старый 06.06.2010, 15:24   #7
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 4,997
Вы сказали Спасибо: 7,753
Поблагодарили 5,757 раз(а) в 1,559 сообщениях
По умолчанию

Заказывать готовый бетон не хочу:
1. получается дороже
2. откуда я знаю, сколько цемента они туда положат?
И еще вопрос. Можно ли в пропорции цемент-песок-щебень 1-2-4 заменить одно ведро песка ведром отсева? Будет лучше или хуже?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2010, 08:21   #8
odessa4000
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 116
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для odessa4000 с помощью AIM
Smile

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Заказывать готовый бетон не хочу:
1. получается дороже
2. откуда я знаю, сколько цемента они туда положат?
И еще вопрос. Можно ли в пропорции цемент-песок-щебень 1-2-4 заменить одно ведро песка ведром отсева? Будет лучше или хуже?
можно,лучше растекаться будет
odessa4000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2010, 09:31   #9
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

  1. Ни в коем случае не размешивать сначала сухую фракцию.
  2. Всегда сначала наливаете какое-то количество воды и добавляете в нее уже цемент-песок. Щебень насыпается последним.
  3. При замесе бетона норма загрузки уменьшается где-то вдвое.
  4. Не выстебывайтесь и заказывайте миксер. 8 кубов - это не шутка. Ушатаете свою мешалку в два счета.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо S.A.Y. за это полезное сообщение:
baton1976 (07.06.2010)
Старый 07.06.2010, 12:33   #10
VetalPVV
Форумчанин
Аватар для VetalPVV
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 371
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 97 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

отсев - тоже наполнитель, но при добавлении уменьшается марка бетона(плотность меньше по сравнению с песком или щебнем). Для фундамента пристройки добавлять можно одно ведро аж бигом.
для нашего региона: самому замесить куб - 450грн, привезти миксером с доставкой - 650грн. Смысла колотить вручную 0(съэкономите 500грн, а намучитээээсь), только в случае невозможности подъехать миксером к месту приемки бетона.
На счет сколько они туда цемента положат(миксер). Логически: например, я фирма-строитель или бригада(вариант только ответственных строителей, их тоже много), если бы я сомневался в качестве привезенного бетона, я колотил бы сам, т.к. я отвечаю за фундамент, фундамент влечет за собой отв за весь дом, дальше наша репутация и поставить под вопрос основной вид зароботка моей семьи - строительство - никто рисковать не будет. так же и с людьми, что возят бетон, они в свое дело вложили не меньше, рисковать из-за 5 мешков цемента не будут. И посмотрите, миксера заказывают на ура, значит логика работает. Советую заказать миксер и перебросить Ваши силы пока на что-то другое.
S.A.Y., а почему нельзя сыпать в мешалку сразу щебень. а потом остальное? спасибо
VetalPVV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2010, 20:00   #11
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VetalPVV Посмотреть сообщение
S.A.Y., а почему нельзя сыпать в мешалку сразу щебень. а потом остальное? спасибо
Специфика. Человеческий фактор. Если сначала наливают воду, то мешалка уже крутится и в нее добавляют все остальное. Если насыпать щебень, то не исключено, что в стоячую мешалку. При ее пуске возможны нешуточные перегрузки, которые элементарно снимаются, если начинать с воды. К тому же так мешалка начинает на сразу работать в пиковом режиме, а только половину времени.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2010, 22:15   #12
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,974
Вы сказали Спасибо: 6,700
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 1,015 сообщениях
По умолчанию

не не, вся засыпка только в работающую мешалку... налили воду, включили, потом щебень и цемент и дальше по мере надобности
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2010, 23:11   #13
VetalPVV
Форумчанин
Аватар для VetalPVV
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 371
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 97 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

в неработающую сыпать было бы вообще смешно...
VetalPVV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2010, 15:57   #14
Palestinec
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Palestinec с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
8 кубов - это не шутка. Ушатаете свою мешалку в два счета.
Я уже месяц наблюдаю как 3 человека при помощи редукторной бетономешалки китайского производства льют 55 м3 фундамента. Вот вчера произвели последний замес. Бетономешалка 140 литров (на выходе 80). А Вы говорите 8 кубов " - это не шутка", это просто шуточка по сравнению с 55 м3
Palestinec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2010, 18:08   #15
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,974
Вы сказали Спасибо: 6,700
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 1,015 сообщениях
По умолчанию

аха, интересно было бы глянуть на такой вот фундамент, с длительностю заливки - 1 мес... они его как льют то?? частями? слоями??? шось стремновасто в таком строении потом находится...
и что заказчик пытается сыкономить то?
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 15:29   #16
mihalkov
Форумчанин
Аватар для mihalkov
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 32 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Прошлым летом сами заливали фундамент - 21 куб. Пропорцию брали такую - 1 ведро (неполное, по-поясок) цемента 400 , 3 ведра песка, 3 ведра щебня (5-20), воды - чуть больше ведра. Больше в нашу мешалку не влазит (да и не нужно). Заливали ( я + супруга немного помогала) в два этапа: до уровня земли, потом до уровня отмостки. Первый этап у меня занял - 3 дня, второй - 2. Устали - как собаки, но я считаю, что ту работу, которую можно сделать самому - лучше делать самому.
mihalkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 16:09   #17
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,974
Вы сказали Спасибо: 6,700
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 1,015 сообщениях
По умолчанию

аха, как я Вас понимаю.... я вот еще и армопояс лил под крышу... тож весело было... благо он небольшой - 20Х20....
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 21:14   #18
AlexRS4
Старожил форума
Аватар для AlexRS4
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,575
Вы сказали Спасибо: 788
Поблагодарили 952 раз(а) в 409 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRS4 с помощью AIM
По умолчанию

2/3 нормы воды, ведро щебня (улучшает перемешивание раствора), цемент, песок, остаток щебня, вода до необходимой консистенции бетона.
Вымешивается отлично.
AlexRS4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 01:16   #19
MrSEA
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Для лутшего размешивания бетона в бетономешалке полюбом сразу в воду засипаешь ведро щебня, он не дает слипаться песку и цементу... в конце также разбиваешь грушу щебнем, так как щебень который ты засыпал в начале будет внизу, а с верху соберется неоднородная масса цемента и песка (не при горизонтальном замесе в бетономешалке).
MrSEA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 09:46   #20
a_lobunec
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Фастовский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для a_lobunec с помощью ICQ
По умолчанию

Я то ж вручную залил где то 24 м3. Машинка моя правда накрылась но уже после фундамента, отвалился вал на котором подшипник стоит, как оказалось это распространеная болезнь в подобных устройствах, но мне спецы подварили, работает изумительно. Пропорцию точно не помню, но в связи с перепланировкой пришлось часть внутреннего фундамента удалять. Что вам сказать... если 25см-й (ширина) фундамент я еще сумел почти весь достать, то 30см-й %) я был рад что снял 10-15см, и хорошо что его надо удалять только половину а не все 7 м
a_lobunec вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 21:17. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании