Строим Дом

Перезагрузить страницу

Изучаем рынок. Новый материал.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.06.2010, 22:59   #1
ESS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Харьков-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Изучаем рынок. Новый материал.

Здравствуйте!
Хотел бы Вам сразу сказать, что создание темы исключительно в целях изучения возможного спроса на материал, который наша компания планирует возить на Украинский рынок. Материал польский ( фото прилагается ), приведу небольшое описание блока :

Блоки ФОРТИС это малогабаритные элементы для постройки внешних несущих стен.
Блоки изготовлены из керамзитобетона со вставкой с полистирола.
Стены , построенные из блоков , не требуют дополнительной изоляции. На стену можно накладывать любого вида штукатурку наружную и внутреннюю.
Материалы:
КЕРАМЗИТ – это гранулированный керамический материал, получаемый путём обжига глины в условиях высокой температуры. Керамзит не содержит доменной золы и отличается от других керамических материалов самой низкой естественной радиоактивностью.
СТИРОПОР- это один из самых лучших изоляционных материалов , поэтому получил широкое применение в строительстве. В блоке стиропор окружён бетонной массой.
Блок ФОРТИС отличается высокой морозоустойчивостью и огнестойкостью. Его изоляционная способность не зависит от влагосодержания стены.
Прочность блоков Фортис – 2,5 МПа , 3,5 МПа , 7,5 МПа .
Применяется 8 блоков на 1 м² стены.
Коэффициент теплопроводности U = 0,184 Вт/м²К .
Блоки ФОРТИС не требуют никаких особых указаний по кладке. Кладка выполняется с применением горизонтального шва. Вертикальный шов образуется плотным замком по принципу гребень – паз. Для постройки наружных углов применяются угловые блоки.
Габаритные размеры :
Длина 490 мм, ширина 360 мм, высота 240 мм.

Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение.
Миниатюры
New Picture.png  
ESS вне форума   Ответить с цитированием ВверхПоднять тему
Старый 08.06.2010, 10:28   #2
zack
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для zack с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ESS Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение.
Супер!
...а цена?
zack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2010, 10:30   #3
R-Aleksandr
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 280
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 41 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Интересует теплопроводность.
R-Aleksandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2010, 21:06   #4
ESS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Харьков-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ориентировачная цена на Украине около 5-6 евро блок, в зависимости как дальше "запоет" наша украинская справедливая таможня. Евро продолжает падать, а это на руку покупателю.
Теплопроводность U=0.184 Вт/м.кв.К.( не путайте U с R ). Т.е показатели отличные.
Покажу несколько фото строящихся зданий из данного материала, но немного другой формы и еще лучшей теплопроводности.
Миниатюры
CIMG0197.JPG   CIMG0046.JPG   CIMG0039.JPG   CIMG0020.JPG   CIMG0208.JPG  

okolice Dеbrowy Gвrn..JPG   WrocИaw.JPG  

Последний раз редактировалось ESS; 08.06.2010 в 22:09.
ESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2010, 10:17   #5
Vikki
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: Счастливое
Пол: Женский
Сообщений: 668
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 805 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

это то же самое что (ссылка устарела) как я понимаю

вы теперь занимаетесь другим аналогичным материалом?
Vikki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2010, 18:01   #6
ESS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Харьков-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Наша компания официальный представитель компании Хот-Блок на Украине. Это Польский сайт.
Мы не занимаемся другим материалом, мы занимаемся как хот-блок, так и планируем возить Фортис, так как Хот-Блок дорог, наши коллеги предложили нам альтернативу, качество такое же, но блок немного меньше и совсем немного хуже теплоизоляционные свойства.
Но мы "в стадии" раздумия, стоит ли заниматься данным блоком на Украине.
ESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2010, 21:33   #7
ESS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Харьков-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Не стесняйтесь написать мнение о материале. Критика,замечания, одобрение, строили бы Вы свой дом из такого блока или нет-принимается абсолютно все!
Будем Вам очень благодарны!
ESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 22:47   #8
ESS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Харьков-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вид стены из блоков Фортис.
Миниатюры
Piotrowski 044.jpg  
ESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 09:29   #9
Diver
Супер старожил форума
Аватар для Diver
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 17,507
Вы сказали Спасибо: 4,305
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 4,128 сообщениях
По умолчанию

А можете посчитаать гипотетическую стену с Вашим материалом и газобетоном?
для сравнения стоимости.
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 10:05   #10
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,835
Вы сказали Спасибо: 1,024
Поблагодарили 970 раз(а) в 413 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ESS Посмотреть сообщение
Теплопроводность U=0.184 Вт/м.кв.К.( не путайте U с R ). Т.е показатели отличные.
.
Отличные показатели для чего??? По сравнению с кирпичем - не спорю, но вот однослойной стены с такими показателями не выйдет.

Тепловой сопротивление стены по нормам (которые могут вскоре быть увеличены) 2,8.

При указанном Вами коэффициенте теплопроводности толщина однослойной стены должна быть более 50 см.
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 10:11   #11
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,835
Вы сказали Спасибо: 1,024
Поблагодарили 970 раз(а) в 413 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
А можете посчитаать гипотетическую стену с Вашим материалом и газобетоном?
для сравнения стоимости.
думаю размер блока около 25 см на 50 см (толщины не знаю)
Т.е. на кв.м. нужно около 8 блоков. При цене 5 евро за блок - цена кв.м. около 40 Евро за кв.м. или около 380 грн сейчас.
Газобетон АЭРОК стоит около 500 грн за куб.м. При толщине 300 мм кв.м. стоит 150 грн, т.е. в 2,5 раза дешевле, при том, что он теплее.

Тем более с этим материалом есть жесткая привязка к Евро. А цена не местное производство будет стабильнее.
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 13:13   #12
ESS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Харьков-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Размер блока 490*360*240 ( длина, ширина, высота ).
Примерные просчеты форумчане уже сделали, на 1 м.кв.действительно идет 8 блоков. Только с теплопроводностью мне немного не понятно, почему Аерок теплее?
ESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 13:57   #13
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,835
Вы сказали Спасибо: 1,024
Поблагодарили 970 раз(а) в 413 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ESS Посмотреть сообщение
Размер блока 490*360*240 ( длина, ширина, высота ).
Примерные просчеты форумчане уже сделали, на 1 м.кв.действительно идет 8 блоков. Только с теплопроводностью мне немного не понятно, почему Аерок теплее?
Потому что они декларируют коэффициент теплопроводности на уровне 0,12 (Аэрок) а Вы указали 0,184 для этого блока
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 15:29   #14
ESS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Харьков-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Аерок имеет коэфициент под названием лямбда, который равен ,даже не 0.12, а 0.10 Вт/м.кв*К. Его коэфициент теплопередачи при этом равен U=0.72 Вт/м.кв*К.( приблизительно ) .
Коефициент теплопередачи Фортис U=0.18 Вт/м.кв*К.
У нас есть просчеты немецких и польских инжинеров по поводу теплопроводности и блоков которые продаем мы и так же в том числе и Аерок. Конечно Аерок очень качественный материал, спору нет, но что бы ему достичь теплоизоляционных свойст, хотя бы близких Фортису, нужны сложные технологии, и на сегодняшнюю цену в 560 грн куб, они не вышли бы и приблизительно. Но сам материал Аерок очень качественный. Но делать такую теплопроводность как у Фортис, из газобетена, просто не целесообразно.
По этому, как Вы понимаете, то что Вы указали выше, что для однослойной стены с такой теплоизоляцией Фортис не дотягивает, Вы немного ошиблись. Это блок для однослойной стены с высочайшими теплоизоляционными свойствами.
Просто у нас сомнения, сможет ли он идти на Украине.
Когда мы переведем таблицу просчетов с немецкого,я постараюсь выложить ее на этом форуме.
ESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2010, 00:17   #15
ESS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Харьков-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey-Bucha Посмотреть сообщение
Отличные показатели для чего??? По сравнению с кирпичем - не спорю, но вот однослойной стены с такими показателями не выйдет.

Тепловой сопротивление стены по нормам (которые могут вскоре быть увеличены) 2,8.

При указанном Вами коэффициенте теплопроводности толщина однослойной стены должна быть более 50 см.
Хотелось бы добавить для общей информации, что сопротивление R, у блока Фортис, R= 5.8 м.кв*С/Вт. Так что по нормам в 2.8,этот материал можно разрезать еще и пополам ( 180 мм ) и все-равно стена будет однослойной и будет вкладываться в нормы.
ESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2010, 12:53   #16
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,835
Вы сказали Спасибо: 1,024
Поблагодарили 970 раз(а) в 413 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ESS Посмотреть сообщение
Хотелось бы добавить для общей информации, что сопротивление R, у блока Фортис, R= 5.8 м.кв*С/Вт. Так что по нормам в 2.8,этот материал можно разрезать еще и пополам ( 180 мм ) и все-равно стена будет однослойной и будет вкладываться в нормы.

Простите, но я не верю в такие фантастические параметры. Если только материал изготовлен на 95% из пенопласта. Но тогда он потеряет свои несущие свойства.
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2010, 13:35   #17
ESS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Харьков-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ну как не верю...ну конечно можно верить, можно нет, но факт остается фактом. Этот материал есть. Фото его Вы видите, сами посмотрите на сколько он состоит из стирола. А что тогда говорить о Хот-Блоке, если там показатели еще лучше. От этого, таких высоких показателей, и цена выше, чем любого другого матерала. Просто это сложное производство, на Украине этого не делают, потому что боятся видимо, что спроса не будет, потому как цена на него однозначно будет крайне высока, возможно даже выше, чем привезти из той же Польши.
Из данных материалов в Европе строят пассивные дома, стены которых должы быть U=0.15 Вт/м.кв*К., стены однослойные.
Просто страна у нас такая, загнали в ж..пу, что люди даже не знают, что возможны и такие технологии.

P.S. Да , кстете, пенопласта Вы в нем не обнаружите, там высококачественный стирол Basf. А несущая способность у него действительно не велика, и Хот-Блок и Фортис расчитан на строительство до 2-х этажей включительно. Т.е максимум два этажа.Если выше, заливаются колонны.
Постараюсь показать фото.

Первое здание, двух цветов Фортис, усиливалось, лично сам я его не видел, не буду рассказывать как, колонны других фото, так же с теплоизоляцией, изготавливаются там же.
Миниатюры
IMG_4938.JPG   Piotrowski 001.jpg   Piotrowski 004.jpg  

Последний раз редактировалось ESS; 12.06.2010 в 14:03.
ESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2010, 15:34   #18
yri
Опытный форумчанин
Аватар для yri
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 528
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ESS Посмотреть сообщение
Хотелось бы добавить для общей информации, что сопротивление R, у блока Фортис, R= 5.8 м.кв*С/Вт. Так что по нормам в 2.8,этот материал можно разрезать еще и пополам ( 180 мм ) и все-равно стена будет однослойной и будет вкладываться в нормы.
Что то я непойму етой арифметики при U = 0,184 Вт/м²К и R= 5.8 м.кв*С/Вт. толщина вашей стенки должно бить - 5.8*0.184 =1.06 метр?
Поясните вашу логику

Цитата:
Сообщение от ESS Посмотреть сообщение
Аерок имеет коэфициент под названием лямбда, который равен ,даже не 0.12, а 0.10 Вт/м.кв*К. Его коэфициент теплопередачи при этом равен U=0.72 Вт/м.кв*К.( приблизительно ) .
Откуда 0.72 ????

Озвучте параметри
Коефіцієнт паропроникності мг/(м·ч·Па), и влагопоглащение
ваших блоков и морозостойкость
yri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо yri за это полезное сообщение:
Andrey-Bucha (13.06.2010)
Старый 13.06.2010, 16:19   #19
ESS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Харьков-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Что-то я не пойму вопрос. Что значит от куда 0.72? С таким же успехом можно спросить от куда у Аерок 0.10 Вт/м.кв*К... ну от куда, коэфициент теплопередачи у него такой.

Фортис :
Водопоглощение – менее 20%
Предел прочности при сжатии – 1,5 Н/мм²
Коэффициент теплопередачи – 0,18 Вт/м²К
Устойчивость к замерзанию/оттаиванию – выполнена, потеря массы ниже 5%

""""Что то я непойму етой арифметики при U = 0,184 Вт/м²К и R= 5.8 м.кв*С/Вт. толщина вашей стенки должно бить - 5.8*0.184 =1.06 метр?
Поясните вашу логику""""

А что это Вы посчитали сейчас??? И я не пойму Вашу логику.
Вообще то все далеко ушло от сути созданной мной темы. Я ожидал услышать ответы, советы, по поводу материала, который мы планируем возить, а меня заставляют считать.. )

Последний раз редактировалось ESS; 13.06.2010 в 17:50.
ESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2010, 17:57   #20
ESS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Харьков-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Поймите,эти материалы, сделанные по очень сложным технологиям, задача которых является исключительно энергосбережение!!!! Мы просто НЕ продаем материал,ЕСЛИ ОН НЕ является энергоэффективным!!!

Можно придумать материал толщиной даже в 20 см ( наверное ) и с лучшей теплопроводностью даже чем например Хот-Блок, и этот материал будет не то что вкладываться в нормы 2.8 ( для материалов которые мы продаем, эта норма просто смешная ), а гораздо выше. Но он будет еще дороже. А Вы все сравниваете с материалами НЕ энергосберегающими.
И цены сравниваете с обычными газоблоками.
Это не сравнимые вещи, если Вы хотите строить обычный дом, Вы строите обычный дом и он обходится определенную сумму, мы НЕ предлогаем строить ОБЫЧНЫЙ дом, мы предлогаем строить дом ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЙ, и поэтому он будет в строительстве немного дороже обычного. Это же логично!!! Разве я не прав?
ESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ
Опции темы



Текущее время: 03:01. Часовой пояс GMT +2.

Поднять тему

7грн
Ваша тема единоразово поднимется выше остальных тем в разделе.
Тем самым вы получаете:
- Увеличение кол-ва просмотров
- Увеличение Ваших продаж
Отправьте SMS с кодом:
S137612
на номер 294

Выделить тему

25грн
Ваша тема единоразово поднимется выше остальных тем в разделе и будет выделена жирным шрифтом и красным цветом.
Тем самым вы получаете:
- Привлечение внимания к Вашему сообщению
- Увеличение кол-ва просмотров
- Увеличение Ваших продаж
Отправьте SMS с кодом:
S137612
на номер 2404
Каждое отправленное сообщение увеличивает срок услуги дополнительно на 3 дня.
Другие способы оплаты: Поднять тему | Выделить тему
Акция! При оплате платежными картами Вы экономите до 50% средств.
Подробнее о SMS сервисе »
Вартість SMS на номер 2404 - 25,00 грн. Вартість SMS на номер 294 - 7,00 грн.
Тариф у гривнях з урахуванням ПДВ. Додатково утримується збір до Пенсійного фонду у розмірі 7,5% з вартості послуги без урахування ПДВ.
Тільки для повнолітніх абонентів всіх національних GSM операторів України.
Послугу надає ТОВ "ЕТИКЕТ МОБАЙЛ". Адреса: 01032, м.Київ, вул.С.Петлюри, 20.
Служба підтримки: (056) 735-77-77.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании