Строим Дом

Партнер раздела: HAGER
Перезагрузить страницу

Інвертор + акумулятор та тритарифний електоролічильник

Старый 09.06.2010, 19:03   #1
bird
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Question Інвертор + акумулятор та тритарифний електоролічильник

Поставив вдома 3-тарифний електролічильник.
Як тепер знизити споживання дорогої електроенергії (8:00-11:00 та 20:00-22:00) до мінімуму, коли коефіцієнт тарифікації 1,5.

Ідея наступна:
  1. накопичувати в акумулятор(и) електроенергію в до-піковий час
  2. за допомогою програмованого реле відмикати мережу та вмикати інвертор котрий, би живився від попередньо заряджених акумуляторів.
  3. навантаження вдома, те що показує лічильник ~ 600Вт...1200Вт (комп, холодильник, кілька лампочок, телевізор).
  4. звичайно, електро котел вимикається з допомогою реле часу в піковий час.
Як таке можна реалізувати?
Чи є вже готові рішення даної задачі?
bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2010, 20:32   #2
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,606
Вы сказали Спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,817 раз(а) в 2,133 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bird Посмотреть сообщение
Поставив вдома 3-тарифний електролічильник.
Як тепер знизити споживання дорогої електроенергії (8:00-11:00 та 20:00-22:00) до мінімуму, коли коефіцієнт тарифікації 1,5.

Ідея наступна:
  1. накопичувати в акумулятор(и) електроенергію в до-піковий час
  2. за допомогою програмованого реле відмикати мережу та вмикати інвертор котрий, би живився від попередньо заряджених акумуляторів.
  3. навантаження вдома, те що показує лічильник ~ 600Вт...1200Вт (комп, холодильник, кілька лампочок, телевізор).
  4. звичайно, електро котел вимикається з допомогою реле часу в піковий час.
Як таке можна реалізувати?
Чи є вже готові рішення даної задачі?
Идея логичная, только нужно просчитать срок окупаемости. Давайте попробуем. Исходные данные: мощность 1,2 кВт, время резервирования - 3 часа.
1. Подходящий инвертор: N-Power (Италия) Master Vision 2000 (мощность 1400 Вт), цена $530 = 4240 грн.
2. Аккумуляторы 8 шт по 54 А*часа (время резервирования 2 часа 15 минут при полной нагрузке 1200 Вт) - гелевые производства HighRateMax (Китай) - 8 * $189 = $1512 = 12096 грн.
3. Реле времени Hager - 582 грн
4. Контактор Hager 25 А один полюс - 124 грн.

Итого ок. 17000 грн.

Экономия в день (5 часов работы при мощности 1200 Вт):
Зарядка акумуляторов: 6 кВт*час при тарифном коэффициенте 0,5 ночью и 1,0 днем (в среднем 0,75) , тариф 0,2436 = 1,1 грн
Если пользоваться энергией при пиковом тарифе (1,5) цена 6 кВт = 2,19 грн.
Система сэкономит 1,1 грн в день (без учета КПД инвертора) или 400 грн в год. Таким образом, срок окупаемости составит 42 года.
Срок службы гелевых аккумуляторов - 10 лет.

То есть система не окупится никогда. Увы.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо engeneer за это полезное сообщение:
ozzy (09.06.2010)
Старый 11.06.2010, 23:57   #3
EAS
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 484 раз(а) в 262 сообщениях
Отправить сообщение для EAS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Як тепер знизити споживання дорогої електроенергії (8:00-11:00 та 20:00-22:00)
предлагаю заниматься сексом без света в эти промежутки времени
ну а если серьезно: ну сколько лишних кВт Вы истратите за это время? с 8.00 до 11.00- минимум, вечером ну пусть даже 2кВт - это всего лишь 50коп/сутки - 15грн/месяц. Я бы не заморачивался по этому поводу. Есть другие способы экономии бюджета семьи.
EAS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2010, 13:10   #4
ValeryN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию дополнение к рассчету engeneer

Комментарий к посту engeneer.

Срок службы гелевых АКБ указан исходя из буферного режима.

А в случае активного использования АКБ - заряжаем ночью или даже в не-пиковый период, а в пиковый потребляем - будет проходить или полный цикл глубокого разряда, или в случае установки батарей со значительным запасом емкости - можно производить разряд на 20-30%.

В случае глубокого разряда - за 1000 - 1200 циклов хорошие АКБ глубокого разряда, стоимость которых кстати раз в 5 выше чем у стартерных АКБ - и батареи придется утилизировать. Стартерные АКБ еще меньше циклов выдадут - 150-300, в зависимости от производителя.

Извиняюсь, что не привожу подробных рассчетов - считал около года назад. У меня самое дешевое, что получилось - на никель-железных щелочных аккумуляторах - 1.20 грн / квт*ч, а на свинцовых АКБ около 1.90 грн / квт*ч запасенной и использовании в последствии электроэнергии. Мои рассчеты опирались на справочные данные от производителей соответствующих аккумуляторов, рассматривал свинцово-кислотные и щелочные элементы. Ли-ион не рассматривал - на сегодняшний день есть некоторые многообещающие проекты с 10к+ циклов - однако как-то стремненько - технология IMHO не обкатана. Экзотику аля V-redox батареи и Zn-Br - рассматривал, но при ее стоимости и сложности обслуживания IMHO не для частного использования. Хотя тот-же V-redox как раз позволяет реализовать схему накопления энергии ночью, а расход днем.

В результате я лично от АКБ отказался, и использую диз топливо.

Но будет интересно - если кто-либо из __практического__ опыта эксплуатации батарей, имеет данные о сроке их службы, с подтвержденными цифрами - с записями - сколько в какой день квт*ч зарядных было приложено, квт*ч получено при разряде, и так до замены первой АКБ (КПД и емкость в начале и в конце срока жизни). Не на испытательном стенде, а в реальных условиях. Я увы не нашел подобной подробной информации. Люди ставят системы - аккумы умерли через 5 лет, а не через 10. Гарантия была на 3 года, и просто меняют, а не изучают причин - почему аккумы свое не отслужили... Плюс что еще хуже - так это реальные условия эксплуатации аккумов - они ведь часто отнюдь не идеальные, а реализовать условия для длительной эксплуатации аккумов - еще дополнительные затраты.
ValeryN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ValeryN за это полезное сообщение:
engeneer (13.06.2010)
Старый 13.06.2010, 14:25   #5
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,606
Вы сказали Спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,817 раз(а) в 2,133 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ValeryN Посмотреть сообщение
В случае глубокого разряда - за 1000 - 1200 циклов хорошие АКБ глубокого разряда, стоимость которых кстати раз в 5 выше чем у стартерных АКБ - и батареи придется утилизировать. Стартерные АКБ еще меньше циклов выдадут - 150-300, в зависимости от производителя.

Извиняюсь, что не привожу подробных рассчетов - считал около года назад. У меня самое дешевое, что получилось - на никель-железных щелочных аккумуляторах - 1.20 грн / квт*ч, а на свинцовых АКБ около 1.90 грн / квт*ч запасенной и использовании в последствии электроэнергии.

В результате я лично от АКБ отказался, и использую диз топливо. .
Спасибо, очень интересные цифры.

Под интерес, считал цену кВт*часа на генераторах - у бензиновых ок. 4 грн, дизельных и на сжиженном газе - 2,0-2,5 грн, на магистральном газе - ок. 30 коп (!). Правда, это цифры без учета амортизации и обслуживания станции - только топливо.

Цитата:
Плюс что еще хуже - так это реальные условия эксплуатации аккумов - они ведь часто отнюдь не идеальные, а реализовать условия для длительной эксплуатации аккумов - еще дополнительные затраты.
Знаю случаи, когда на дешевых бесперебойниках аккумуляторы просто взрывались
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2010, 18:32   #6
ValeryN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию цену по дизелю - подтверждаю + ссылка на обзор аккумов

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Спасибо, очень интересные цифры.

Под интерес, считал цену кВт*часа на генераторах - у бензиновых ок. 4 грн, дизельных и на сжиженном газе - 2,0-2,5 грн, на магистральном газе - ок. 30 коп (!). Правда, это цифры без учета амортизации и обслуживания станции - только топливо.


Знаю случаи, когда на дешевых бесперебойниках аккумуляторы просто взрывались
У меня по факту собственного изготовления диз ген - 2.2 грн / квт*ч - по солярке. По амортизации - это сложнее - мне все встало около $3.5k - при этом силовые аггрегаты с хранения б/у. На самом деле возможно использовать газогенераторное оборудование из твердого топлива и снизить потребление солярки вдвое.... Но этим стоит затеваться, если действительно будут причины по пол года на генераторе жить... Если так как сейчас - неделя-полторы в год - то нет смысла. А вот затеваться с химическими аккумами - ну его... Делать специальную комнату "электролитная"

На магистральном газе - я писал в другом топике - про опыт эксплуатации стабилизатора - может еще вкуснее быть - но у меня нет магистрального газа.

А вот с накоплением во время льготного в аккумуляторы электрохимические - пока ф топку - нет подходящих технологий.... Это не экономия получается, а глупость....

топикстартеру:

Довольно неплохой обзор про циклирование батарей, конечно за цифрами более точными, лучше связываться с производителями. Они от условий эксплуатации зависят сильно. Например те-же свинцовокислотные когда по 6В или 12В набраны - это одно, а когда используются батареи тех-же sunlight.gr в виде 2V ячеек, с модулями балансировки заряда (получить на каждой ячейке одинаковое напряжение принудительно, без выравнивающего заряда повышенным напряжением) - кол-во циклов заряд-разряд будет уже больше!!!!

en.wikipedia.org/wiki/Rechargeable_battery

Оттуда-же - интересные батареи Toshiba SCIB и AltairNano - Lithium Titanate... новье - обещают 9000+ циклов. Но ХЗ - как оно работать будет. Думаю говорить о том хорошо или плохо, можно будет когда подохнут первые партии этих батарей Хотя парочку SCIB'ов я купил - для удовлетворения любопытства - опыт пользования продукцией Toshiba - позитивный вобщем.

V+Redox - это понятно как работает, есть крупные инсталляции, но не для дома.

ТНЖ (Никель-железные) - Дорогие, КПД низкое, с инвертором - нужен широкий диапазон входной, и тоже не вечные, хотя в буферном режиме - практически вечные. Срок службы можно продлить больше, чем производитель обещает, при условии изоляции электролита от воздуха - он углекислый газ поглощает. Но в любом случае - получается дорогая инсталляция.....
ValeryN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
електоролічильник, тритарифний

Опции темы



Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании