Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Стяжка или регулируемый пол?

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.06.2010, 21:52   #1
OTIS
Новичок
 
Регистрация: 20.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для OTIS с помощью AIM
По умолчанию Стяжка или регулируемый пол?

Добрый день всем...
Помогите определится с черновым полом..
Квартира, площадь покрытия 100кв.м...разводка отопления по полу, конечным результатом должен быть ламинат или паркетная доска..
начальное покрытие имеет такой вид:
то есть по сути черновой стяжки нету..просто плиты..
(ссылка на изображение устарела)


Кто сталкивался на практике...что будет лучше? что экономичнее?...с учётом подъёма материалов на 7 этаж...

1. Стандартная мокрая стяжка 8-10 см учитывая засыпку керамзитом(поскольку нужно утопить разводку отопления)..и как я понимаю с последующей тонкой заливкой самовыравнивающейся смесью...

2.Регулируемые полы..(лаги-фанера)....

3..Сухая стяжка..т.е..тот же керамзит+ГВЛ..или его варианты подешевле..

заранее спасибо
OTIS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2010, 09:07   #2
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Керамзит точно не надо, ни в каком варианте. ЭППС 5см спасут гиганта мысли.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AНДРЮША за это полезное сообщение:
OTIS (12.06.2010)
Старый 12.06.2010, 10:06   #3
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

ну, на 7 этаже керамзит воду не натянет))) разве что из цветочных горшков соседей с 6 этажа)))))))))
а так, Андрюша правильно сказал - ЭППС 50 вполне.. ток цена нормально так у него.. на 100 квадратов довольно ощутимо...

Вариант с легами и фанерой тож ниче так... а какое сечение трубы в полу?? может 30 мм ЭППС хватит?
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Darkdwarf за это полезное сообщение:
OTIS (12.06.2010)
Старый 12.06.2010, 11:43   #4
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,336 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

  1. Подсыпка песок + цемент
  2. Пенопласт м35 50 мм или экструдер 20+30
  3. Сетка 100х100
  4. Стяжка 50 мм
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
OTIS (12.06.2010)
Старый 12.06.2010, 16:51   #5
OTIS
Новичок
 
Регистрация: 20.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для OTIS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение

Вариант с легами и фанерой тож ниче так... а какое сечение трубы в полу?? может 30 мм ЭППС хватит?
теоретически может и хватит если учитывать что на эппс нужно точно ещё 50 мм стяжки.....
Только вот есть сомнения как эппс городить например по коридору..где идут связки трубопровода..
максимальная гофра 34мм..остальные 28мм...но с учётом перехлёстов (надо замерять точнее)...в некоторых местах возможно до 50мм
(ссылка на изображение устарела)

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Керамзит точно не надо, ни в каком варианте. ЭППС 5см спасут гиганта мысли.
а 4 см не спасут отца русской демократии?

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
  1. Подсыпка песок + цемент
  2. Пенопласт м35 50 мм или экструдер 20+30
  3. Сетка 100х100
  4. Стяжка 50 мм
целая технология
можно подробнее что значит "экструдер 20+30"?
и почему сейчас керамзит не в моде...что все сразу его отметают?...
OTIS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2010, 17:11   #6
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,458
Вы сказали Спасибо: 2,381
Поблагодарили 9,422 раз(а) в 3,988 сообщениях
По умолчанию

Все варианты подходят,но я обычно в таком случае делаю намного проще-обычная стяжка,чтоб покрывала трубы в максимально высокой точке 2 см,в Вашем варианте-около 6 см,места перехлёста труб немного утапливаються в плиту и прижимаються полосками подвеса 120 мм.Раствор 1:4,обязательно пластификатор,по возможности-фибру.В процесе заливки над трубами для армировки утапливаю полоски штукатурной сетки шириной 50 см,следующие 2-3дня обильно поливаю водой.Всё.И настоятельно утверждаю-качественная стяжка абсолютно не нуждаеться в приминение самовыравнивающихся смесей!
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2010, 20:30   #7
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,336 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OTIS Посмотреть сообщение

а 4 см не спасут отца русской демократии?
не спасут

Цитата:
целая технология
можно подробнее что значит "экструдер 20+30"?
В вашем случае 30мм +20мм в два слоя,
о так





Только надо сначала штукатурить, а потом пол делать
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2010, 22:46   #8
EAS
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 483 раз(а) в 261 сообщениях
Отправить сообщение для EAS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Подсыпка песок + цемент
Пенопласт м35 50 мм или экструдер 20+30
Сетка 100х100

Стяжка 50 мм
а объясните, пжлст, мне бестолковому зачем "закапывать" деньги в пол 7 этажа? я понимаю если это 1 этаж - тепло-, гидроизоляция.
ИМХО: качественная стяжка 50мм, а сверху по желанию ТС (ламинат или паркет)
EAS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2010, 05:57   #9
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,198 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Ничесе... Больше нечего делать - закапывать в стяжку пенопласт? Просто по-приколу?

Не выдумывайте ничего:

  • 3см песка (или больше, если есть перепады и так, чтоб трубы утонули. Можно, чтоб не утонули если есть гофр)
  • полиэтиленовая пленка (чтоб вода из стяжки не ушла сразу вниз)
  • армированная сеткой 3х100х100 стяжка 5см. Желательно с пластификатором. Стяжка должна быть нормальной, а не 1:6.
И живите счастливо. Дешевле не будет. Даже с подъемом на 7й этаж.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2010, 14:07   #10
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,336 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EAS Посмотреть сообщение
а объясните, пжлст, мне бестолковому зачем "закапывать" деньги в пол 7 этажа? я понимаю если это 1 этаж - тепло-, гидроизоляция.
ИМХО: качественная стяжка 50мм, а сверху по желанию ТС (ламинат или паркет)
Занести песок ведрами или даже мешками будет намного тяжелее пенопласта и в результате дороже.

Это как в анекдоте, кто не хочет грузить "люминий будет грузить чугуний"
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2010, 14:26   #11
Роман 2
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Місто-герой Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 55 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Занести песок ведрами или даже мешками будет намного тяжелее пенопласта и в результате дороже.

Это как в анекдоте, кто не хочет грузить "люминий будет грузить чугуний"
+ додаткова шумоизоляція
Роман 2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2010, 17:14   #12
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

про шумку мона поспорить... песком будет шумка получше... ибо ЭППС и пенопласт бунит и жосткий, а вот песочек - нет...

со слов лиц, которые делают шумку и ночных клубах и караокебарах - грят чем массивнее - тем лучше. песок - хорошо...
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2010, 21:52   #13
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,336 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
про шумку мона поспорить... песком будет шумка получше... ибо ЭППС и пенопласт бунит и жосткий, а вот песочек - нет...

со слов лиц, которые делают шумку и ночных клубах и караокебарах - грят чем массивнее - тем лучше. песок - хорошо...
Песок там тоже есть.
Но пенопласт по определению не шумка
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2010, 12:43   #14
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

ну да... я может не совсем конкретно выразился... да и вообще, не совсем пойму смысл утепления пола на 7 этаже... перекрытие по идее, будет обогреваться теплом соседей с 6 этажа... а спрятать трубы мона и сделав пол по лагам...
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2010, 21:07   #15
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,336 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
ну да... я может не совсем конкретно выразился... да и вообще, не совсем пойму смысл утепления пола на 7 этаже... перекрытие по идее, будет обогреваться теплом соседей с 6 этажа... а спрятать трубы мона и сделав пол по лагам...
В данном случае пенопласт это не утеплитель, а недорогой заполнитель, чтобы выйти на нужную отметку. Пол на лагах дороже и лаги со временем начинают скрипеть. И когда проходишь мимо серванта посуда звенит.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 09:30   #16
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
В данном случае пенопласт это не утеплитель, а недорогой заполнитель, чтобы выйти на нужную отметку. Пол на лагах дороже и лаги со временем начинают скрипеть. И когда проходишь мимо серванта посуда звенит.
знакомо))))))))) када мои 140 кг проходят мимо серванта - таки да))) замечал такое))))))
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 17:34   #17
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,198 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Никто не пробовал замесить в мешалке шарики от пенопласта с песком и цементом?

Я так понимаю, что нужно сначала засыпать сухие фракции и потом - воду. Потом добавлять так, чтоб не всплывал пенопласт.

И эту композицию укладывать в заполнение пола под стяжку. Возможно вопрос в пропорции...
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 22:46   #18
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,971 раз(а) в 1,336 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
Никто не пробовал замесить в мешалке шарики от пенопласта с песком и цементом?

Я так понимаю, что нужно сначала засыпать сухие фракции и потом - воду. Потом добавлять так, чтоб не всплывал пенопласт.

И эту композицию укладывать в заполнение пола под стяжку. Возможно вопрос в пропорции...
Прикол в том, что надо очень мало воды, надо добиться состояния "мокрой земли", не у всех с первого раза получается
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2010, 09:15   #19
Koley
Начинающий форумчанин
Аватар для Koley
 
Регистрация: 06.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Koley с помощью AIM
По умолчанию

А это уже политиролбетон называется!
Именно такую стяжку думаю себе сделать, только у меня частный дом, то есть по грунту, вот что мне посоветовал один русский технолог:
- покупаете цемент бездобавочный (лучше М500Д0), гранулят ПСВ-С вспененный (или дробленку пенопласта, что хуже намного), смолу древесную омыленную (сдо) или добавку СНВ. Самая лучшая смола - "SDO-L" из Н. Новгорода.
- ставите на стройке растворосмеситель с горизонтальным валом и лопатками
- зная объем по выходу смеси у смесителя ( например 200л), расчитываете загрузку, поделив кратно от 1м3 (1000л / 200л = 5. Т.е. дозировку на 1м3 делите на 5 для загрузки компонентов в смеситель объемом по выходу бетона = 0,2 куба. это как пример.)
- для вашей задачи вполне нормально применить марку по плотности Д300
для ПСБетона марки Д300 следующий состав (на 1м3) : вода (не техническая! - питьевая)- 125л, смола ( 50% раствор) - 1кг, цемент - 250кг, гранулят ПСВ-С вспененный - 1...1,1 м3
- порядок загрузки - как сейчас перечислен состав
- цемент мешать подольше ( минуты 3-4) затем уже гранулы всыпать. они замешаются, не волнуйтесь. смола создает множество пузырьков воздуха, к которым шарики прилипают и смесь не расслаивается. ПСБетон - это липкая, вязкая густая смесь
- укладывать удобно совковой лопатой. верх ровняйте рейкой (бруском и т.п)
- толщины в 15-20 см - вполне хватит. не укладывайте толще 80см ( это вообще)
- ПСБетон укладывайте на полиэтилен в качестве гидроизоляции. пленку - на ровную поверхность без камней и прочих режущих вещей
- уложенный массив накрыть пленкой для вызревания ( обязательно!), чтобы не испарялось много воды. на второй день - полить водой немного по поверхности бетона . и опять - под пленку
- через пару дней при летней погоде можно по ПСБетону ходить. если надо - для работы кладите доски
- стяжку из пескоцемента кладите на стеклосетку 5х5мм (раскатать по ПСБетону). толщина стяжки - 3-4 см

И самое главное - вы не имеете навыка. Поэтому не расчитывайте сразу на "гладкость" процесса и точность итога. Советую сперва потренироваться вообще где-нибудь "в сторонке" от стяжки.
Успеха!

Так, что ищу смолу и гранулят.
Koley вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2010, 18:31   #20
WALERY
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для WALERY с помощью AIM
По умолчанию

Была та же ситуация. Только я сразу стяжку Киевгорстроя снимол по все квартире (110 м.кв.0 и вывозил ее на мусор а потом заливал новую на предварительно засыпаный песок. , а сосед снимал также стжку и делал пол на деревянныз лагаг, укладывая в низ стекловату.
Одним словом варианты:
1. песчаная засыпка, желательно до 10 см.( звукоизоляция, кстати очень надо) далее обычная стяжка из цемента и песка
2. пенопласт плотность не менее 35 , сверху на сетку или арматуру все таже цементно - песчаная стяжка по маякам.
3, Деревяные лаги с обезательной пропиткой антисептиком ( моя супруга моет паркет как палубу яхты абрамовича, и хрен ложит что паркет ( кстати самый отборныый) только протирается , но никак не моется. А под лаги для выравнивания молжно укладывать все тот же песок, он не продавливается.
А эти новые полы на которых лаги выравниваются подкручиванием винтов, на мой взляд стоят уж очень дорого.
Ну а вопрос подема на любой этож думаю не проблема. В новых домах всегда лифты не работают. Но этот вопрос решается и не настолько дорого. 2 человека на раз грузят мусором (снятой стяжкой) ЗИЛ 130 и бегают с 13 - 16этажей да и заносят все туда
WALERY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании