Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Чем страшен фундамент без арматуры

Старый 16.06.2010, 16:21   #1
koreli
Старожил форума
Аватар для koreli
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Киев-Бабинцы
Пол: Мужской
Сообщений: 1,130
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 93 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию Чем страшен фундамент без арматуры

Дело в том, что по молодости залил фундамент под дачный домик.
Габариты: 5мх5м с перемычкой внутри, которая делит фундамент на прихожую (примерно 1,5м) и комнату (примерно 3,5м). Глубина фундамента - 60см, ширина в разных местах от 25 до 35см, цоколь - 40см над землей.
Поскольку планировался одноэтажный дачны домик, об арматуре даже никто и не вспоминал, но сейчас стоит иная задача - построить 2эт кирпичный дом со стенами в целый кирпич, при этом фундамент доливаем до габаритов 11мх5м тоже с перемычкой.
Вес одного кирпича - 2 кг (это точно). Перекрытия - дерево+утеплитель. Крыша - думаю ОСБ и битумная черепица.
Вопрос: Нужно ли каким-то образом адаптировать существующий фундамент? Есть ли смысл в том фундаменте, который будем доливать делать армкаркас? Есть ли смысл обединить новый и старый цоколи посредством общего армкаркаса - долить общий слой в 20 см сверху?
koreli вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2010, 16:57   #2
aidback
Старожил форума
Аватар для aidback
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: с.Білогородка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 136 раз(а) в 115 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koreli Посмотреть сообщение
Дело в том, что по молодости залил фундамент под дачный домик.
Габариты: 5мх5м с перемычкой внутри, которая делит фундамент на прихожую (примерно 1,5м) и комнату (примерно 3,5м). Глубина фундамента - 60см, ширина в разных местах от 25 до 35см, цоколь - 40см над землей.
Поскольку планировался одноэтажный дачны домик, об арматуре даже никто и не вспоминал, но сейчас стоит иная задача - построить 2эт кирпичный дом со стенами в целый кирпич, при этом фундамент доливаем до габаритов 11мх5м тоже с перемычкой.
Вес одного кирпича - 2 кг (это точно). Перекрытия - дерево+утеплитель. Крыша - думаю ОСБ и битумная черепица.
Вопрос: Нужно ли каким-то образом адаптировать существующий фундамент? Есть ли смысл в том фундаменте, который будем доливать делать армкаркас? Есть ли смысл обединить новый и старый цоколи посредством общего армкаркаса - долить общий слой в 20 см сверху?
хотя я и не специалист, но думаю так:

новый фундамент обязательно армировать, а существующий связать с существующим при помощи монолитного армпояса, толщина 30-40 см.

Последний раз редактировалось aidback; 16.06.2010 в 16:57. Причина: добавил толщину
aidback вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2010, 19:56   #3
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 686 раз(а) в 530 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

Армировка фундамента необходима для получения монолитного целого,так как арматура в бетоне работает на растяжение.Армировка нового каркаса ОБЯЗАТЕЛЬНА!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2010, 22:50   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,663
Вы сказали Спасибо: 4,578
Поблагодарили 11,730 раз(а) в 6,134 сообщениях
По умолчанию

Но иногда армировать фундамент не нужно.
Это так называемые жесткие фундаменты.
Это когда высота фундамента не менее 1/3 его длины.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 14:03   #5
Vitalkina
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Обухов
Пол: Женский
Сообщений: 726
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 109 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для Vitalkina с помощью ICQ Отправить сообщение для Vitalkina с помощью AIM
По умолчанию

Купили мы участок с домом и гаражом на участке. Гараж кирпичный строился без арматуры в конце 80-х и стоит на небольшом склоне. Дык будем сносить этот гараж в этом году и строить по нормальному т.к. у старого стены поотходили, 60% одной стены обвалились и стяжка пола пошла трещинами и разлезлась как после сильного землетрясения. Короче, это надо видеть... На этом месте бум строить только из термоблоков чтоб заармировать всю конструкцию.
Вообще, мне кажется, по почве надо смотреть. Мне ща мастера будут "подливать" фундамент под старый дом + ещё ленту вокруг лить, так сказали купить 16-тую арматуру не меньше т.к. 12, кот у меня во дворе лежит, будет мало. Правда у меня домик на горке (гараж внизу).
Vitalkina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 15:19   #6
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

При проектировании фундаментов обычно начинают с глубины промерзания: подошва (основание) фундамента должна находится не выше этой глубины. Для Киева и обл. глубина промерзания составляет 1,1 м. по современным взглядам, раньше закладывали 0,9 м. и все стояло и работало. При вашей глубине заложения 0,6 м. - трещин в стенах избежать практически не получиться. Из возможных вариантов выхода :
а) армоцементный пояс по обрезу (верху) фундамента;
б) менять (облегчать) конструкцию стен.
Лучше совместить эти два варианта.
Для нормальных гидрогеологических условий площадки ширины фундамента в 0,3 м. для 2-х этажного дома вполне достаточно.
P.S. и напоследок о финансах - реконструкция в лучшем случае обходится в 2 раза дороже нового строительства, и не обязательно оправдывает возложенные надежды
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 16:01   #7
koreli
Старожил форума
Аватар для koreli
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Киев-Бабинцы
Пол: Мужской
Сообщений: 1,130
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 93 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Я, конечно, понимаю, что армированный фундамент - это намного лучше неармированного. Но... я провел опрос соседей по дачному кооперативу и выяснилось, что большинство из них арматуру не использовали ни в фундаменте ни в цоколе. Кроме того все сходяться на том, что глуьины 60см в полне достаточно.
Вышеперечисленные дома стоят уже по 20-30 лет и нормально себя чувствуют.

Я же делаю фундамент шириной, в основном, 35 см, что на 10 см больше ширины кирпича.

Добавлю, что участок находиться на ровной местности.

Это уговаривание самого себя, или я все-таки, прав?
koreli вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 16:29   #8
lavilong
Супер старожил форума
Аватар для lavilong
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев, Мощун
Пол: Мужской
Сообщений: 6,852
Вы сказали Спасибо: 1,371
Поблагодарили 2,377 раз(а) в 1,287 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koreli Посмотреть сообщение
Я, конечно, понимаю, что армированный фундамент - это намного лучше неармированного. Но... я провел опрос соседей по дачному кооперативу и выяснилось, что большинство из них арматуру не использовали ни в фундаменте ни в цоколе. Кроме того все сходяться на том, что глуьины 60см в полне достаточно.
Вышеперечисленные дома стоят уже по 20-30 лет и нормально себя чувствуют.

Я же делаю фундамент шириной, в основном, 35 см, что на 10 см больше ширины кирпича.

Добавлю, что участок находиться на ровной местности.

Это уговаривание самого себя, или я все-таки, прав?
Помня свою стройку дачи, а это середина 80-х.. с уверенностью заявляю, что арматуры тогда просто НЕБЫЛО.. как и водки, на которую ее можно было кое - как выменять, как и доски, кирпич и прочее.. мы с отцом собирали всякий лом, вязали его между собой катанкой, или чем придется, а потом только заливали бетоном из ворованого с дорог щебня (9-ка с прицепом) и левого цемента со сройки гаражного кооператива, купленого у сторожей..
страшно вспомнить.. при том изобилии что есть сейчас - однозначно жалеть не надо.. для себя же.. а я хочу чтобы и внукам осталось наследство от дедули - меня тобиш.. как мне сказал один человек, фундамент надо строить такой, чтобы через пол века ты мог снять крышу, достроить еще один этаж, а потом опять перекрыть.. о!
lavilong вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 16:33   #9
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

не зная грунтов - это гадание на кофейной гуще. среди соседей есть дома размеров сравнимых с вашим, а не сараи 3х3?
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2010, 12:39   #10
koreli
Старожил форума
Аватар для koreli
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Киев-Бабинцы
Пол: Мужской
Сообщений: 1,130
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 93 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Всем спасобо!!! Буду Делать с арматурой, просто часть фундамент. которая была залита 4 года назад, уже не переделаешь... Буду потом эти два фундамента в один соединять армпоясом высотой 30-40см...
koreli вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2010, 22:27   #11
mydom3
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koreli Посмотреть сообщение
Всем спасобо!!! Буду Делать с арматурой, просто часть фундамент. которая была залита 4 года назад, уже не переделаешь... Буду потом эти два фундамента в один соединять армпоясом высотой 30-40см...
Добрый день!
Рискну высказать свое мнение.
1. В литературе пишут и конструкторы настоятельно рекомендуют старый фундамент с новым жестко не связывать. Но если у Вас стоял фундамент не нагруженный, можно дать отстояться новому фундаменту год, потом их связать.
2. Фундамент без арматуры. Бетон выдерживает большие на грузки на сжатие , но к сожалению обладает низкой прочностью на излом. Поэтому поверх старого фундаемнта обязательно армированный жб пояс + каждые несколько рядов (например каждый 4 ряд) кирпича армировать кладочной сеткой. Такой способ очень серьезно увеличить прочность конструкции.
mydom3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mydom3 за это полезное сообщение:
koreli (23.06.2010)
Старый 23.06.2010, 14:26   #12
koreli
Старожил форума
Аватар для koreli
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Киев-Бабинцы
Пол: Мужской
Сообщений: 1,130
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 93 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mydom3 Посмотреть сообщение
Добрый день!
Рискну высказать свое мнение.
1. В литературе пишут и конструкторы настоятельно рекомендуют старый фундамент с новым жестко не связывать. Но если у Вас стоял фундамент не нагруженный, можно дать отстояться новому фундаменту год, потом их связать.
2. Фундамент без арматуры. Бетон выдерживает большие на грузки на сжатие , но к сожалению обладает низкой прочностью на излом. Поэтому поверх старого фундаемнта обязательно армированный жб пояс + каждые несколько рядов (например каждый 4 ряд) кирпича армировать кладочной сеткой. Такой способ очень серьезно увеличить прочность конструкции.
Спасибо!!!
Вот такой ответ я и хотел получить.

1. Старый фундамент был не нагружен. И относительно нового есть в планах выдержать его без армпояса около 3 месяцев. Может получиться и больше, если увижу что не успеваю выгнать коробку до зимы.
2. Армпояс планирую делать 30-40 см. высотой и хорошо заармировать.

Спасибо за совет относительно кладочной сетки.
koreli вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании