Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Балконная плита

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.06.2010, 20:34   #1
6yPAH
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для 6yPAH с помощью ICQ
По умолчанию Балконная плита

Имеется пристройка к дому(выгнаны стены),на первом этаже планируется ванная комната, над ванной комнатой в планах открытый балкон(6кв.м). Вопрос по плите перекрытия/полу балкона:
- армированная бетонная стяжка -- толщина?
- пароизоляционный слой
- теплоизоляция ЭППС --- толщина?
- стяжка с уклоном ---- величина уклона?
- гидроизоляция --- жидкая(в банках) или рулонная?
- клей+плитка
6yPAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 20:12   #2
6yPAH
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для 6yPAH с помощью ICQ
По умолчанию

Никто не подскажет?
Миниатюры
DSC02646.JPG  
6yPAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 21:00   #3
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 6yPAH Посмотреть сообщение
- армированная бетонная стяжка -- толщина?
- пароизоляционный слой
- теплоизоляция ЭППС --- толщина?
- стяжка с уклоном ---- величина уклона?
- гидроизоляция --- жидкая(в банках) или рулонная?
- клей+плитка
1) Толщину и армирование перекрытия без указания длинны, ширины пролёта и требуемой несущей способности, подсказывать отказываюсь, иначе тут некоторые умники прорабы-конструкторы заклюют по первое число, своими пьяными бреднями типа "а шо если жильцы на балконе зенитно-ракетный комплекс весом 5 тонн захотят установить?", но я думаю 800 кг на метр квадратный Вам всё таки не нужно.

2) При ЭППС пароизоляция не нужна

3) 2 листа по 30 мм

4) Стяжка 3-5 см, угол 3 градуса

5) Гидроизоляция самая лучшая только у Propeller, покупал Донецком филиале гипердесмо-т, классная вещь! Клей для плитки под этот тип гидроизоляции лучше купить у него же и не экономить


P.S. to Propeller, я Вам свой кошелёк веб-мани в личку скину
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Mendeleev за это полезное сообщение:
6yPAH (06.07.2010)
Старый 06.07.2010, 21:39   #4
6yPAH
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для 6yPAH с помощью ICQ
По умолчанию

2х3, более 6-8 человек одновременно там врядли будет
6yPAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 13:30   #5
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию

Прошло время. Наверное балкон уже давно освоили. Поделитесь технологией.
  1. Какой пирог применили?
  2. Как управились с гидроизоляцией?
  3. На что обратить внимание (может подводные камни какие-то)?
Я тут только собираюсь сооружать балкон:
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=97108
Поэтому ваш опыт был бы интересен.
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2012, 03:16   #6
6yPAH
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для 6yPAH с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BeeKeeper Посмотреть сообщение
Прошло время. Наверное балкон уже давно освоили. Поделитесь технологией.
  1. Какой пирог применили?
  2. Как управились с гидроизоляцией?
  3. На что обратить внимание (может подводные камни какие-то)?
Я тут только собираюсь сооружать балкон:
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=97108
Поэтому ваш опыт был бы интересен.
Балкон - отменили, вместо него сделали санузел.
6yPAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо 6yPAH за это полезное сообщение:
Wasabi (15.05.2012)
Старый 14.05.2012, 13:27   #7
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию

Тогда прошу помощи зала.
Возможно ли вместо заливки железобетонной плиты применить металлический каркас.
Размеры предполагаемого балкона: ширина 1450 длина 5600

Думаю взять два 16-х швеллера вдоль длинных строн. Швеллера будут опираться на несущую стену и ж/б колонны (270х270). А на швеллера поперек приварить уголки.
У меня ряд вопросов:
  1. Какие уголки и с каким шагом лучше положить, чтобы запас прочности был 2-3 кратным (для себя делаю!). Лучше лишних 100 - 200 кг металла положить, чем потом бояться выйти на этот самый балкон.
  2. Какой пирог (какие материалы возможно применить поверх металлического каркаса из уголков) на балконе?
  3. Как выполнить гидроизоляцию?
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2012, 08:25   #8
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию

В предыдущем посте слишком сумбурно изложены вопросы. Попробую уточнить в чем именно у меня неясность.
Хочу изготовить каркас из швеллеров и уголоков так чтобы он одновременно служил:
Потолком для веранды.
Полом для балкона на втором этаже.
На схеме он изображен синим цветом.

Главный вопрос к практикам строительства: Что постелить по каркасу из уголков и швеллеров. Какие материалы и в какой последовательности.
Требования:
  1. Прочность покрытия (чтобы гарантированно выдерживало сверху взрослых людей).
  2. Гидроизоляция - дождевая или талая вода не должна просачиваться в веранду.

P.S. Утепление, пароизоляция не требуется. Веранда будет холодной (неотапливаемой).
Миниатюры
Balcon.JPG  
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2012, 21:39   #9
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
Question Предположительно 2 варианта обустройтсва балконной плиты

В общем я немного в растерянности.
Толи никто балкон из металлического каркаса не делал, толи я не так спрашиваю...
Как обустроить плиту по металлическому каркасу.
Мне видится 2 варианта:
1. На металлический каркас ложится плоский шифер (10 мм) а дальше цементно - песчаную стяжку - птитку.

2. На металлический каркас ложится оцинкованный металлопрофиль. Заливаю поверх бетоном - 5-6 см + сетка с ячейкой 50х50. Дальше стяжка - плитка.

Кто-нибудь делал что - нибудь подобное. Или мои догадки мягко говоря бредовые. Будет ли такое покрытие надежным полом для балкона и непротекаемым потолком для веранды??? Каким образом обеспечить надежную гидроизоляцию подобного пирога?
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2012, 09:40   #10
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

3 вариант - устройство монолитных перекрытий зданий по стальному профилированному настилу (ссылка устарела)
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо trianom за это полезное сообщение:
BeeKeeper (18.05.2012)
Старый 18.05.2012, 09:43   #11
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию Коллеги застройщики, может ктонибудь, что нибудь подскажет???

Выложу несколько фото из натуры.
Колонны уже в высоту 1,8 м. Еще 1 м и надо определяться окончательно из чего делать плиту.
Заливать не хотелось бы. Приведу аргументы:
Размер плиты - 5600 х 1450 х 180 = 1,46 м3
Если взять удельную плотность бетона 2300 кг/м3, то получается вес около 3400 кг. Плюс стяжка, перила, плитка. До 4 - х тонн наберется. Фундамент у меня делался с запасом (как по глубине - 120 см, так и по ширине - 70 см). Сами колонны также. На армирование арматуры не жалел - в термоблоках через ряд горизонтальная арматура по 2 прутка 12-й. Вертикальная через 80 см также 12-я.

Но есть одно узкое место. На второй схеме это трехугольник, заштрихованный красным. Получается, что он висит в воздухе. Гнать в районе угла (последнее фото) еще одну колонну не хочу. Получится совсем узким проход в дом. Планирую насверлить в несущей основной стене отверсвий, забить туда шпилек с резьбой (М20). И на них посадить уголок помощнее.
Ну и чтобы облегчить конструкцию - отказаться от железобетонно плиты. А поперек швелерров наварить уголака 50х50 или 63х63 с шагом где - то 300 мм.
Так вот вопрос: что на этот каркас положить сверху???
Миниатюры
Balkonnaja_Plita.png   Balkonnaja_Problem.png   IMG0010W - Copy.jpg   IMG0015G.jpg   IMG0013R.jpg  

IMG0013W.jpg  
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2012, 09:52   #12
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
3 вариант - устройство монолитных перекрытий зданий по стальному профилированному настилу
Сейчас буду изучать (букофф много, но прочитаю все - мне желательно определиться к выходным). В первую очередь надо бы посчитать вес моего красного треугольника (из предыдущего поста) в вашем варианте. Насколько надежно опереть этот трехугольник на шпильки, засверленные в основную несущую стену? Или все-таки надо гнать 4-ю колонну???
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2012, 10:19   #13
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
3 вариант - устройство монолитных перекрытий зданий по стальному профилированному настилу (ссылка устарела)
Там сказано, что толщина бетона должна быть 180 мм. Думаю, что в моем случае это был бы немного перебор. Но даже если уменьшить до 160 мм, все равно остается приличный вес бетона.
По ходу подумал о комбинированном варианте. Половину плиты (синяя), которая опирается на надежное монолитное основание заливать бетоном. Вторую половину (розовая) - делать из каркаса. Все равно остается вопрос, что постелить поверх каркаса???
Миниатюры
Balkonnaja_Combi.png  
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2012, 11:06   #14
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

BeeKeeper, решение со шпильками не очень удачное (боюсь не пройдут по нагрузкам). Нужно пустить уголки (не менее L75х6 (если наверняка, то L100х5)) по обе стороны стены и стянуть их между собой шпильками (не менее М16) через стену, тогда думаю достаточная несущая способность будет обеспечена.
Хотя как по мне решение с полноценной монолитной ж.б. плитой вполне выполнимое и надежное: в предложенных Вами вариантах все равно нужно ставить снизу опалубку, да и разные конструктивные решения для одного элемента (балкона в данном случае) несут определенные сложности (производство работ, стык, отличие в работе по температурным деформациям и т.д.)
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2012, 13:16   #15
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
BeeKeeper, решение со шпильками не очень удачное (боюсь не пройдут по нагрузкам). Нужно пустить уголки (не менее L75х6 (если наверняка, то L100х5)) по обе стороны стены и стянуть их между собой шпильками (не менее М16) через стену, тогда думаю достаточная несущая способность будет обеспечена.
Вы считали сколько на одну шпильку нагрузки то приходиться?
У ТС 8 шпилек М20-22. Вес плиты = 4 т, из них грубо 1/4 прийдется н эти шпильки, т.е. около 1 т. На одну шпильку приходиться чуть более чем 100 кг. Тут и анкеров 16-18 мм. с головой хватит.

ПыСы: может Вы не заметили что у ТС термодом, т.е. стены ЖБ.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2012, 14:35   #16
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Вы считали сколько на одну шпильку нагрузки то приходиться?
У ТС 8 шпилек М20-22. Вес плиты = 4 т, из них грубо 1/4 прийдется н эти шпильки, т.е. около 1 т. На одну шпильку приходиться чуть более чем 100 кг. Тут и анкеров 16-18 мм. с головой хватит.

ПыСы: может Вы не заметили что у ТС термодом, т.е. стены ЖБ.
В случае с BeeKeeper получится установить только распорные анкер-дюбели или хим. анкера, поскольку стены уже возведены. Хороший расчет анкеров я встречал только у HILTI, но там нужно повозиться (пока в мои планы выполнение этих расчетов не входило). Поэтому и посоветовал надежное и проверенное временем решение, которое часто используется при реконструкции зданий.
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2012, 15:00   #17
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию

Недостаток знаний по сопромату (точнее полное их отсутсвие) пытаюсь компенсировать избытком железа и шпилек . А если серьезно в разрезе предпоалагается следующая конструкция (нарисовал в Visio, как умел).

P.S. Если в данной конструкции видите узкие места, ткните пальцем. Как лучше было бы...
Спасибо
Миниатюры
Chpilki.png  
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2012, 15:41   #18
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
В случае с BeeKeeper получится установить только распорные анкер-дюбели или хим. анкера, поскольку стены уже возведены.
А шпильки чем плохи.
Как нарисовал ТС - используя 8 шпилек М20-22, то даже теоретически, если нагрузить на тот уголок который прикручен шпильками достаточно большой вес, то не шпилька оборвется, а уголок вывернет.

А если по сути, думаю что штуки 4 шпильки М-20 вполне достаточно для удержания веса в 1-1,5 тонны.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mans_2008 за это полезное сообщение:
BeeKeeper (21.05.2012)
Старый 21.05.2012, 15:52   #19
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию

Да. Так затык у меня как раз получился дальше. Почему и обратился с просьбой о помощи к форумчанам.
Вот когда я сооружу вот этот каркас из уголков, швеллера и шпилек. Убежусь, что прочность - ОК.

И... Вопрос!!!
Что по данному каркасу стелить??? Очень хочца отказаться от железобетонной заливки.
Какая альтарнатива железобетонной плите?
Т.е. необходима только гидроизоляция. Чтобы косой дождь и тающий снег не протекали на веранду под балконом. Утепление не требуется. Веранда холодная.
Что и в какой последовательности постелить???
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2012, 17:18   #20
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

ИМХО, наврядли найдется достойная альтернатива ж.б. плите, ведь нужно будет еще с уклонами по балконной плите поиграться, чтобы атмосферную воду отвести (по внешнему периметру плиту, или в воронку у стены дома, а дальше по трубе в дренажку/канализацию).
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании