Строим Дом

Партнер раздела: Викна стар
Перезагрузить страницу

Вопрос по энергосбережению м.п. окон

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.06.2010, 10:03   #1
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 1,638
Поблагодарили 5,715 раз(а) в 1,645 сообщениях
По умолчанию Вопрос по энергосбережению м.п. окон

Всем привет!
Разрабатываю пока оконную концепцию для своего домика.
Посоветовался со специалистом, он посоветовал следующее:

На первом этаже ставить 5-камерный профиль, 2-камерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом.
На втором этаже ставить 3-камерный профиль, 1-камерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом.

Насколько практически и экономически это обоснованно?
Аргумент: на втором этаже теплее.

Отопление будет водяное (газовый котел).
Стены утеплять буду капитально.

Спасибо!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 10:39   #2
Доброе_утро
Старожил форума
Аватар для Доброе_утро
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,074
Вы сказали Спасибо: 3,358
Поблагодарили 1,174 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
...Насколько практически и экономически это обоснованно?...
В среднем коэфф. сопротивления теплопроводности качественно сделанных и правильно установленных окон на первом этаже получится тогда у Вас около 0.7м2*С/Вт, на втором - не менее 0.6м2*С/Вт. Сегодняшняя строительная норма по энергосбережению светопрозрачных конструкций - 0.6м2*С/Вт (правда, не для частного, а для общего строительства). Т.е. советуемый Вам вариант вполне хорош, а на первом этаже еще и красив.
Экономическое обоснование со временем, думаю, будет меняться в зависимости от изменений цены на энергоносители. Пока использование 5-ти камерных профилей - больше для красоты и на перспективу повышения стоимости энергоносителей.
Доброе_утро вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 10:47   #3
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 1,638
Поблагодарили 5,715 раз(а) в 1,645 сообщениях
По умолчанию

Вопрос номер два:
Специалист сказал о неэффективности взломоустойчивой фурнитуры.
Единственное, что он посоветовал - поставить ручки Hoppe, дабы не просверлить снаружи отверстие и не открыть своей ручкой.
А ввиду того, что у нас делается армирование слабое - ставить "ответные планки" смысла нет.

Комментарии?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 10:56   #4
Доброе_утро
Старожил форума
Аватар для Доброе_утро
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,074
Вы сказали Спасибо: 3,358
Поблагодарили 1,174 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Вопрос номер два:
Специалист сказал о неэффективности взломоустойчивой фурнитуры.
Единственное, что он посоветовал - поставить ручки Hoppe, дабы не просверлить снаружи отверстие и не открыть своей ручкой.
А ввиду того, что у нас делается армирование слабое - ставить "ответные планки" смысла нет.

Комментарии?
Ручка-то, пусть даже Hoppe, каким образом предотвратит от того, чтобы створку не подковырнули и не сняли с петель?
И что значит "у нас делается армирование слабое"? У нас - это у кого? И "армирование слабое" - это сколько?
Ответные планки, вообще-то, по большей части, нужны для того, чтобы просто плотно притягивать створку к раме (чтобы не дуло), а не для противовзлома. А соответствующие грибовидным цапфам - несут просто еще и дополнительную функцию(кроме "чтобы не дуло" еще и "чтобы не подковырнули"). Но решать, безусловно, Вам.
И, кстати, интересна технология просверливания отверстия профиля снаружи, чтобы открыть своей ручкой створку. Если можно...Может, пригодится, всякое может быть. Может, чего не знаю.
Доброе_утро вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 11:11   #5
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 1,638
Поблагодарили 5,715 раз(а) в 1,645 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброе_утро Посмотреть сообщение
Ручка-то, пусть даже Hoppe, каким образом предотвратит от того, чтобы створку не подковырнули и не сняли с петель?
И что значит "у нас делается армирование слабое"? У нас - это у кого? И "армирование слабое" - это сколько?
Ответные планки, вообще-то, по большей части, нужны для того, чтобы просто плотно притягивать створку к раме (чтобы не дуло), а не для противовзлома. А соответствующие грибовидным цапфам - несут просто еще и дополнительную функцию(кроме "чтобы не дуло" еще и "чтобы не подковырнули"). Но решать, безусловно, Вам.
И, кстати, интересна технология просверливания отверстия профиля снаружи, чтобы открыть своей ручкой створку. Если можно...Может, пригодится, всякое может быть. Может, чего не знаю.
Прокомментировать пока навряд ли смогу ввиду моей некомпетентности...
Что Вы рекоммендуете в плане взломоустойчивой фурнитуры в Ваших предложениях?
Если можно - больше деталей.
Спасибо!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 14:01   #6
Доброе_утро
Старожил форума
Аватар для Доброе_утро
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,074
Вы сказали Спасибо: 3,358
Поблагодарили 1,174 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию

Наборы взламоустойчивости, в общем-то, у подавляющего большинства фурнитурных брендов более, чем схожи. И минимальный (и иногда для спокойствия человека вполне достаточный) набор содержит всего-навсего специальные зацепы (грибовидные цапфы) на основных фурнитурных палках (передаче) и соответствующие ответки, которые прикручиваются к раме.
Можно добавить к этому набору еще и ручки с ключиком (у немцев, например, вообще это обязательное условие к противовзломному фурнитурному набору, чтобы хоть какая охранная организация подписала договор на охрану помещения).
Потом можно добавить противоударные пленки самые разные, если решетки, ставни и прочее не нравятся...
Потом - вклеить, а не вставить стеклопакеты...И т.д.
Доброе_утро вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 14:24   #7
Plast Lo
Новичок
Аватар для Plast Lo
 
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: г. Киев
Пол: Женский
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Всем привет!
Разрабатываю пока оконную концепцию для своего домика.
Посоветовался со специалистом, он посоветовал следующее:

На первом этаже ставить 5-камерный профиль, 2-камерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом.
На втором этаже ставить 3-камерный профиль, 1-камерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом.

Насколько практически и экономически это обоснованно?
Аргумент: на втором этаже теплее.

Отопление будет водяное (газовый котел).
Стены утеплять буду капитально.

Спасибо!
Здраствуйте, первый раз слышу о таком варианте, что бы ставить окна из разного профиля. цена особо не разительная. Энергосберегающий стеклопакет вообще в 2х камерном варианте у нас в подарок идет. А ходить по дому и сотреть на разные окна - это по крайней мере не эстетично. Не экономте на том, на чем не стоит...
Plast Lo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Plast Lo за это полезное сообщение:
sergsof (23.06.2010)
Старый 23.06.2010, 14:29   #8
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 1,638
Поблагодарили 5,715 раз(а) в 1,645 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброе_утро Посмотреть сообщение
Потом - вклеить, а не вставить стеклопакеты...И т.д.
а вот с этого места по-подробнее. такое делают на производстве?
чем лучше? на сколько дороже?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 14:30   #9
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 1,638
Поблагодарили 5,715 раз(а) в 1,645 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plast Lo Посмотреть сообщение
Здраствуйте, первый раз слышу о таком варианте, что бы ставить окна из разного профиля. цена особо не разительная. Энергосберегающий стеклопакет вообще в 2х камерном варианте у нас в подарок идет. А ходить по дому и сотреть на разные окна - это по крайней мере не эстетично. Не экономте на том, на чем не стоит...
А я не только слышу не впервые, но и вижу..
У меня в квартире окна, которые выходят на балкон - однокамерные. остальные - двухкамерные
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 15:15   #10
Валерий Валентинович
Х о т т а б ы ч
Аватар для Валерий Валентинович
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Найкраще місто - Київ!
Пол: Мужской
Сообщений: 14,584
Вы сказали Спасибо: 8,100
Поблагодарили 12,603 раз(а) в 4,951 сообщениях
Отправить сообщение для Валерий Валентинович с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
а вот с этого места по-подробнее. такое делают на производстве?
чем лучше? на сколько дороже?
Такое делают на производстве. Стеклопакет не просто вставляется в раму а ещё и вклеивается спец. клеем. Но если разобьётся, то нужно менять вместе с рамой. Вклейка стеклопакета применяется там, где размер створки получается не допустимо большим. Дабы её не перекашивало.
_____________________________

Всё это ерунда, имхо. Если воры захотят "вскрыть" дом, то не помогут никакие замки. Если только будет в доме стоять сигнализация.
Валерий Валентинович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Валерий Валентинович за это полезное сообщение:
Самоделкин (24.06.2010)
Старый 23.06.2010, 15:19   #11
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,392
Вы сказали Спасибо: 1,638
Поблагодарили 5,715 раз(а) в 1,645 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Валентинович Посмотреть сообщение
Такое делают на производстве. Стеклопакет не просто вставляется в раму а ещё и вклеивается спец. клеем. Но если разобьётся, то нужно менять вместе с рамой. Вклейка стеклопакета применяется там, где размер створки получается не допустимо большим. Дабы её не перекашивало.
Так а можно специально заказать вклеивание для повышения взломоустойчивости? Скольо это стоит?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 15:19   #12
Валерий Валентинович
Х о т т а б ы ч
Аватар для Валерий Валентинович
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Найкраще місто - Київ!
Пол: Мужской
Сообщений: 14,584
Вы сказали Спасибо: 8,100
Поблагодарили 12,603 раз(а) в 4,951 сообщениях
Отправить сообщение для Валерий Валентинович с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plast Lo Посмотреть сообщение
Здраствуйте, первый раз слышу о таком варианте, что бы ставить окна из разного профиля. цена особо не разительная. Энергосберегающий стеклопакет вообще в 2х камерном варианте у нас в подарок идет. А ходить по дому и сотреть на разные окна - это по крайней мере не эстетично. Не экономте на том, на чем не стоит...
Пяти камерный профиль от трёх камерного в цене отличаются % на 20-30. Зависит не только от кол-ва камер, но и от марки/модели профиля.

А как енерго-сберегающее стекло может идти в подарок при двухкамерном стеклопакете? Цена двухкамерного и однокамерного с энерго-сбережением - почти одинаковая. Что-то я не совсем понял Вас.
Валерий Валентинович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 23:07   #13
sergsof
Форумчанин
Аватар для sergsof
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 453
Поблагодарили 155 раз(а) в 132 сообщениях
Отправить сообщение для sergsof с помощью ICQ
По умолчанию

А как вклеивание стеклопакета (если это не триплекс) отображается на взломоустойчивости окна?

И каким образом монтировать балкон на 15 этаже 3200*1500 цельный на 4 части 2 глухих с вклееными на ПРОИЗВОДСТВЕ стеклопакетами ???
sergsof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 20:16   #14
Доброе_утро
Старожил форума
Аватар для Доброе_утро
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,074
Вы сказали Спасибо: 3,358
Поблагодарили 1,174 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию

А кто сказал, что если вклеивать - то уж везде и без разбору? Типа такая технология есть и ее можно совать где вздумается, раз восхотелось? Например, на глухари 15-го этажа лоджии! От внешнего взлома!
...Хотя вклеивание обычного, а не усиленного пленками стеклопакета, конечно же, противовзломных качеств окну добавит мало. Это правда.
Только усилит общую жесткость окна, взламостойкость по периметру вклеенного стеклопакета и повысит общую стабильность конструкции (особенно створки).
Я, вообще-то, за этот девайс не агитирую, просто глаголю о нем то, что знаю. Себе бы такого не делала, так как я - фаталистка.
Доброе_утро вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 20:46   #15
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

с Валентинычем согласен по поводу воров... чтобы там не мудрили... а при желании народ войдет...

Фильм угнать за 60 секунд видели??? как порша тырили из салона - тупо кирпич в витрину))))) так и тут - тюк и нет стеклопакета, и нафиг там эта фурнитура - отрыл за ручку изнутри и все...
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 21:42   #16
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

Самое простое решение от воров - ручка с ключиком ! выезжал на две взломанные квартиры и везде одинаковый сценарий - разбит стеклопакет в районе ручки ииии проворот ! створка открыта ! Лезть через разбитый стеклопакет - самоубийство ... А решетка срывается гидравлическим домкратом в считанные минуты .
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 21:48   #17
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

Мое мнение - ставьте на весь дом двухкамерный 4-10-4-8-4I ---вариант просто отличный .
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2010, 09:51   #18
perekatipole
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2010
Пол: Женский
Сообщений: 34
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для perekatipole с помощью AIM
По умолчанию

Подскажите, имеет ли смысл ставить 5-камерный стеклопакет, 3-камерный профиль с энергосберегающим стеклом? Или не выдумывать и поставить 2-камерный профиль с энергосберегающим стеклом? Окон довольно много и больших размеров.
perekatipole вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2010, 10:20   #19
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,474
Вы сказали Спасибо: 553
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

И вдогонку любителям тишины, советую учитывать так же звукоизоляцию окон.
Dex-paketa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2010, 10:36   #20
KROMIDO Line
Форумчанин
Аватар для KROMIDO Line
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 372
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 51 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для KROMIDO Line с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perekatipole Посмотреть сообщение
Подскажите, имеет ли смысл ставить 5-камерный стеклопакет, 3-камерный профиль с энергосберегающим стеклом? Или не выдумывать и поставить 2-камерный профиль с энергосберегающим стеклом? Окон довольно много и больших размеров.

Что-то вы тут совсем напутали со стеклопакетами и камерностью профиля. Профиль может быть 3-х, 4-х, 5-ти и 6-ти камерным (основная масса 3-х и 5-ти камерные), а стеклопакеты только 1-камерными (2 стекла) и 2-камерными (3 стекла). Если У вас действительно большие ветражные окна, то конечно есть смысл делать конструкции из 5-ти 6-ти камерных профилей (монтажная толщина 70мм) для дополнительной жёсткости конструкций и возможности поставить максимально широкий стеклопакет, и 2-камерные стеклопакеты с энергосбережением, чтобы уменьшить потери тепла через окна.

Вы можете выложить тут или сбросить в лички ваши данные по окнам с размерами и пожеланиями и получите просчёты и рекомендации от местных оконщиков, уже исходя из ваших данных.
KROMIDO Line вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо KROMIDO Line за это полезное сообщение:
sergsof (29.06.2010)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании