Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Прораб накосячил, насколько опасно?

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.07.2010, 11:46   #1
Evita
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Evita с помощью AIM
По умолчанию Прораб накосячил, насколько опасно?

Прошу совета по следующей проблеме. Прорабу, кстати, родственнику мужа, был торжественно вручен проект фундамента нашего одноэтажного мансардного дома (9х9+пристройка 3,5х3,7), разработанный конструктором и расписанный, как для неразумных детей. Просьба была не экономить и делать, как положено, т.е. нарисовано и написано. Проект рассчитан для ракушечника, высота стен 1-го этажа – 2.8м, мансардного – 1,6м от начала ската крыши. Фудрамент состоит из подушки, 1-го армопояса высотй 30см, блоков высотой 60см., второго армопояса высотой 30см.
В результате плодотворного труда прораба нами были обнаружены следующие косяки:
1. Подушка по проекту должна быть 1м шириной, вырыто по стенам 0,8 м. Т.е.подушка меньше на 20см, пояс меньше, чем положено, на 10 см.
2. 1-ый монолитный армированный пояс должен быть 80 см, его ширина максимум 60см.
3. Одна из несущих стен вообще имеет подушку 60см, пояс 40 см, а 2 фундаментных блока жизнерадостно нависают на нем на 2-3 см наружу (!)
4. Блоки наш прораб хотел класть на следующий день после заливки армопояса бетоном и только после ругательств мужа отложил их укладку до 3-го дня от заливки. Конструктор сказал, что бетон должен сохнуть неделю, а то основание будет разрушено, блоки выдавят бетон и т.п.
4. Самое веселое, что по проекту пристройка имеет отдельный 4-х сторонний фундамент и соединяется с фундаментом основного дома с помощью деформационного шва. Так вот наш самостоятельный прораб решил не делать фундамент (2 блока) на сторону пристройки, которая параллельна фундаменту дома, т.е. лента идет в форму буквы П, основанием к основному дому.
Пока мы второй пояс не делаем, поскольку нужно понять, что делать дальше.
Наш конструктор в отвратительной форме сообщил, что такой замечательный фундамент надо расфигачивать к прораба матери, снимать блоки, разбивать весь бетон и делать заново, как положено. Мы в шоке, так как денег было вложено немало, а теперь все заново. Можно ли что-то исправить или действительно так все плохо? Может быть написано не совсем понятно (взгляд эмоциональной женщины) , но я могу написать подробнее, если надо.
Спасибо всем заранее.
Evita вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 12:06   #2
aidback
Старожил форума
Аватар для aidback
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: с.Білогородка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 136 раз(а) в 115 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evita Посмотреть сообщение
Прошу совета по следующей проблеме. Прорабу, кстати, родственнику мужа, был торжественно вручен проект фундамента нашего одноэтажного мансардного дома (9х9+пристройка 3,5х3,7), разработанный конструктором и расписанный, как для неразумных детей. Просьба была не экономить и делать, как положено, т.е. нарисовано и написано. Проект рассчитан для ракушечника, высота стен 1-го этажа – 2.8м, мансардного – 1,6м от начала ската крыши. Фудрамент состоит из подушки, 1-го армопояса высотй 30см, блоков высотой 60см., второго армопояса высотой 30см.
В результате плодотворного труда прораба нами были обнаружены следующие косяки:
1. Подушка по проекту должна быть 1м шириной, вырыто по стенам 0,8 м. Т.е.подушка меньше на 20см, пояс меньше, чем положено, на 10 см.
2. 1-ый монолитный армированный пояс должен быть 80 см, его ширина максимум 60см.
3. Одна из несущих стен вообще имеет подушку 60см, пояс 40 см, а 2 фундаментных блока жизнерадостно нависают на нем на 2-3 см наружу (!)
4. Блоки наш прораб хотел класть на следующий день после заливки армопояса бетоном и только после ругательств мужа отложил их укладку до 3-го дня от заливки. Конструктор сказал, что бетон должен сохнуть неделю, а то основание будет разрушено, блоки выдавят бетон и т.п.
4. Самое веселое, что по проекту пристройка имеет отдельный 4-х сторонний фундамент и соединяется с фундаментом основного дома с помощью деформационного шва. Так вот наш самостоятельный прораб решил не делать фундамент (2 блока) на сторону пристройки, которая параллельна фундаменту дома, т.е. лента идет в форму буквы П, основанием к основному дому.
Пока мы второй пояс не делаем, поскольку нужно понять, что делать дальше.
Наш конструктор в отвратительной форме сообщил, что такой замечательный фундамент надо расфигачивать к прораба матери, снимать блоки, разбивать весь бетон и делать заново, как положено. Мы в шоке, так как денег было вложено немало, а теперь все заново. Можно ли что-то исправить или действительно так все плохо? Может быть написано не совсем понятно (взгляд эмоциональной женщины) , но я могу написать подробнее, если надо.
Спасибо всем заранее.
выложите фото для наглядности
aidback вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 12:10   #3
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

фундамент у вас, в общем-то мощный. Геологию делали? если нет, то конструктор наверняка рассчитывал с запасом на худший случай, вполне возможно и так пройдет, если грунты не совсем плохие. В любом случае вам нужно решать проблемы с конструктором, (денег этому доплатите или наймите другого для поверочного расчета, за счет горе-прораба)
обсуждение на форуме без чертежей, грунтов и обследования построенного, это как лечение по фотографии.

upd: гг, лечить по фотографии уже предложили. хотя давайте фотки, посмотрим.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 13:15   #4
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evita Посмотреть сообщение
Прошу совета по следующей проблеме. Прорабу, кстати, родственнику мужа, был торжественно вручен проект фундамента нашего одноэтажного мансардного дома (9х9+пристройка 3,5х3,7), разработанный конструктором и расписанный, как для неразумных детей. Просьба была не экономить и делать, как положено, т.е. нарисовано и написано. Проект рассчитан для ракушечника, высота стен 1-го этажа – 2.8м, мансардного – 1,6м от начала ската крыши. Фудрамент состоит из подушки, 1-го армопояса высотй 30см, блоков высотой 60см., второго армопояса высотой 30см.
В результате плодотворного труда прораба нами были обнаружены следующие косяки:
1. Подушка по проекту должна быть 1м шириной, вырыто по стенам 0,8 м. Т.е.подушка меньше на 20см, пояс меньше, чем положено, на 10 см.
2. 1-ый монолитный армированный пояс должен быть 80 см, его ширина максимум 60см.
3. Одна из несущих стен вообще имеет подушку 60см, пояс 40 см, а 2 фундаментных блока жизнерадостно нависают на нем на 2-3 см наружу (!)
4. Блоки наш прораб хотел класть на следующий день после заливки армопояса бетоном и только после ругательств мужа отложил их укладку до 3-го дня от заливки. Конструктор сказал, что бетон должен сохнуть неделю, а то основание будет разрушено, блоки выдавят бетон и т.п.
4. Самое веселое, что по проекту пристройка имеет отдельный 4-х сторонний фундамент и соединяется с фундаментом основного дома с помощью деформационного шва. Так вот наш самостоятельный прораб решил не делать фундамент (2 блока) на сторону пристройки, которая параллельна фундаменту дома, т.е. лента идет в форму буквы П, основанием к основному дому.
Пока мы второй пояс не делаем, поскольку нужно понять, что делать дальше.
Наш конструктор в отвратительной форме сообщил, что такой замечательный фундамент надо расфигачивать к прораба матери, снимать блоки, разбивать весь бетон и делать заново, как положено. Мы в шоке, так как денег было вложено немало, а теперь все заново. Можно ли что-то исправить или действительно так все плохо? Может быть написано не совсем понятно (взгляд эмоциональной женщины) , но я могу написать подробнее, если надо.
Спасибо всем заранее.
Ширина фундамента в 1 метр - не мало. Наверное грунты плохие если конструктор так посчитал! Если сделать второй армопояс и на дом и на пристройку цельным монолитом то считаю, что четвертая стенка пристройки ненужна.
А так прораба Вашего заставить бы все переделать за свой счет. Ему же проект давали, он был с ним ознакомлен? Интересно, что он отвечает по этому поводу, почему не делал согласно проекта?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 13:54   #5
Evita
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Evita с помощью AIM
По умолчанию

Фотографии выложу завтра, муж ведет съемку с начала стройки, фотоаппарат у него. Грунты у нас хорошие, при копке дорыли до слоя глины, очень плотной. Раньше на этом месте велись разработки ракушечника, поэтому нижний слой - вообще ракушняк. Однако грунтовые воды близко, поэтому мы отказались от подвала при проектировании. Прорабу была дана полная информация, и с учетом того, что он родственник - свобода в расчетах с единственным условием, чтобы было все четко по проекту. А получилось, как в анекдотах.
Меня очень волнует вопрос, насколько успел высохнуть бетон за 3 дня, не разрушили ли его блоки. Конструктор пугает страшными словами, знакомые строители говорят : не писайся, все ок. Хочется услышать мнение специалистов на форуме.
Evita вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 14:01   #6
Evita
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Evita с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
А так прораба Вашего заставить бы все переделать за свой счет. Ему же проект давали, он был с ним ознакомлен? Интересно, что он отвечает по этому поводу, почему не делал согласно проекта?
А что он отвечает, репу чухает, пытается доказать, что все будет замечательно. Он вроде бы готов исправлять свои ошибки, там например, бесплатно докопать, подлить бетона, вставить какие-то штыри, в общем, по словам моего мужа "сделать из г-на пулю", всячески хочет избежать варианта "все снять, раздолбать бетон и переделать по-человечески" .
Evita вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 14:07   #7
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Меня очень волнует вопрос, насколько успел высохнуть бетон за 3 дня, не разрушили ли его блоки
за три дня бетон набирает около 30 % прочности. я так понимаю армопояс доступен для осмотра? если нет трещин, то чего вы волнуетесь.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 14:15   #8
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,484
Вы сказали Спасибо: 6,202
Поблагодарили 3,129 раз(а) в 1,047 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evita Посмотреть сообщение
Прорабу, кстати, родственнику мужа,
По конструктиву не подскажу, но у вас системная ошибка.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо MaxS за это полезное сообщение:
andr.len (01.07.2010), baton1976 (05.07.2010), Korni (01.07.2010), Зигзаг Удачи (02.07.2010)
Старый 01.07.2010, 14:16   #9
Evita
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Evita с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ulan;60107о5
за три дня бетон набирает около 30 % прочности. я так понимаю армопояс доступен для осмотра? если нет трещин, то чего вы волнуетесь.
Видимых трещин нет, волнуюсь, потому что не знаю, как проверить состояние пояса. Просто после выявленных несоответствий нет уверенности во всем фундаменте, вдруг там внутри таакое... Смотрел наш фундамент другой прораб, довольно квалифицированный, занимается возведением высоток. Говорит, бетон сырой, косяк на косяке. Дикое желание раздолбать ту часть, где нависают блоки, чтоб проверить состояние пояса и принять решение о его годности, но он сказал, что место разрыва армопояса должен рассчитывать конструктор, а наобум целостность армопояса нельзя нарушать. В общем, завтра муж везет конструктора на проверку. Будем посмотреть, что он скажет.
Evita вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 14:17   #10
Evita
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Evita с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
По конструктиву не подскажу, но у вас системная ошибка.
Переведите...
Evita вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 14:24   #11
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,484
Вы сказали Спасибо: 6,202
Поблагодарили 3,129 раз(а) в 1,047 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evita Посмотреть сообщение
Переведите...
Есть общеизвестное, многими проверенное на личном опыте правило - не вести бизнес с родственниками.

Так и здесь. Если человек вам близок -останетесь ли вы с ним в тех же отношениях, что и до стройки? А если окажется, что пару тысяч к нему прилипло? Станете ли вы на него давить законными и незаконными способами с той же легкостью, как с посторонним человеком? Если он "пересічний" прораб, то понимает что за свои косяки не понесет особой ответсвенности, поэтому и забил на проект.

Искренне надеюсь, что это кристальной души человек и у него произошло досадное недоразумение.

З.Ы. Попробуйте почитать черный список на досуге, что вытворяют "чужие". Представьте, если такое же получите от "своего". Семейные соры во время стройки ни к чему.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 14:34   #12
Evita
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Evita с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
Есть общеизвестное, многими проверенное на личном опыте правило - не вести бизнес с родственниками.

Так и здесь. Если человек вам близок -останетесь ли вы с ним в тех же отношениях, что и до стройки? Станете ли вы на него давить законными и незаконными способами с той же легкостью, как с посторонним человеком?
Мы рассматривали несколько вариантов, решающим, естественно был уровень цен на работу. Так вот, цены были самыми низкими. Дома, построенные родственником, стоят ровно. Родственные отношения подразумевали (как нам казалось) относительную честность при закупке материалов. Теперь понятно, что все это туфта полная. Теперь мы с мужем проверили на себе верность еще одно народной мудрости:"дешева рибка - погана юшка".
Evita вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 16:01   #13
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ulan Посмотреть сообщение
за три дня бетон набирает около 30 % прочности. я так понимаю армопояс доступен для осмотра? если нет трещин, то чего вы волнуетесь.
Кто такое сказал, где написано?
30% наберет через день, через три дня все 60 будут.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 16:48   #14
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Кто такое сказал, где написано?
30% наберет через день, через три дня все 60 будут.
(ссылка на изображение устарела)
Байков - Железобетонные конструкции. страница 25. также в любой книге по бетону. за три дня 30%, за 7 дней 70%, 28 дней 100%, при нормальных условиях твердения (температура и влажность)
я, надеюсь, вы умеете пользоваться формулами?
будьте добры приведите свой источник информации.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 17:07   #15
lavilong
Супер старожил форума
Аватар для lavilong
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев, Мощун
Пол: Мужской
Сообщений: 6,760
Вы сказали Спасибо: 1,362
Поблагодарили 2,342 раз(а) в 1,269 сообщениях
По умолчанию

А с чего вы решили что у вас грунт хороший?.. если сразу попали на глину - то это не есть гуд.. глина сама по себе является гидроизолирующим веществом.. поэтому конструктор и лепил такой фундамент.. но по нормальному он должен был объяснить почему он делает имено так..
lavilong вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 17:31   #16
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,198 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

  1. Фундамент рассчитывается на полную нагрузку. Если его начать нагружать через 3 дня после заливки, то и коню ясно, что нагрузка будет да-алеко от проектной. Засим, особой проблемы не вижу.
  2. Я бы не гнал с разборкой фундамента. При расчетах всегда идут коэффициенты запаса прочности и не факт, что Вы выскочили из расчетных величин. Делается достаточно просто: проводится детальное исследование несущей способности грунта и имеющегося фундамента и делается вывод о нагрузке, которую может выдержать конструкция. Далее - либо усиление фундаментов, либо усиление основания, либо уменьшение полезных нагрузок. Все - по результатам обследования конструкций.
  3. Не может быть, чтоб заузили фундаменты, изменили их геометрию и при этом еще и не сэкономили на а) армировании б) цементе в бетоне.
  4. Родственник на стройке - не гарантия. Часто наоборот - источник проблем. Не стал бы акцентироваться, поскольку любой человек на стройке может стать источником проблем. Иногда на ровном месте.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 20:38   #17
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ulan Посмотреть сообщение
(ссылка на изображение устарела)
Байков - Железобетонные конструкции. страница 25. также в любой книге по бетону. за три дня 30%, за 7 дней 70%, 28 дней 100%, при нормальных условиях твердения (температура и влажность)
я, надеюсь, вы умеете пользоваться формулами?
будьте добры приведите свой источник информации.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...5&postcount=15
Вот тут в приложении указаны реальные тесты без пластификатора и с пластификаторами различной дозировки!
Без добавки: 1 день - 12,4 МРа, 3 дня - 21,6 МРа, 28 дней - 34,7 МРа. Если в процентном соотношении, то 36%/62%/100%.
К тому же у вас t=>7 дней, а тут 3 дня.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2010, 09:10   #18
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

табличка, такая маркетинговая табличка и вобщем-то недоверия не вызывает,
но есть несколько но: скорость набора прочности зависит от температуры (кстати авторы могли бы и указать температуру испытаний) и влажности в первую очередь (бетон требует ухода, пленкой укрыть, водой поливать), а также от водоцементного соотношения, качества цемента, марки бетона. а это все при лабораторных ипытаниях и в условиях стройплощадки будет существенно отличаться. потому я предпочитаю пользоваться книжными даными, надежней будет. книги то писали академики, а не маркетологи.

а вообще как мне рекомендовал один старый прораб, бетон надо гвоздем поцарапать, если след белый, значит конструкцию можно нагружать.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2010, 10:29   #19
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ulan Посмотреть сообщение
табличка, такая маркетинговая табличка и вобщем-то недоверия не вызывает,
но есть несколько но: скорость набора прочности зависит от температуры (кстати авторы могли бы и указать температуру испытаний) и влажности в первую очередь (бетон требует ухода, пленкой укрыть, водой поливать), а также от водоцементного соотношения, качества цемента, марки бетона. а это все при лабораторных ипытаниях и в условиях стройплощадки будет существенно отличаться. потому я предпочитаю пользоваться книжными даными, надежней будет. книги то писали академики, а не маркетологи.

а вообще как мне рекомендовал один старый прораб, бетон надо гвоздем поцарапать, если след белый, значит конструкцию можно нагружать.
В/Ц в таблице указано, цемент, дальше в той теме указывали, аналог нашего М500. Можно спросить у Пропейлера при какой т-ре и влажности проводили сей тест.
Книги - теория, реальный тест - практика! Теория всегда от практики отличается. Я склоняюсь больше к практике, мне лучше 1 раз увидеть как делают, чем сто раз читать и высчитывать по формулам логарифмы!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2010, 12:05   #20
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

вы не поняли мою мысль. тест делался для вполне конкретного бетона, конкретного производителя, в лаборатории, при конкретной температуре и влажности. Что же там на стройке было - нам не известно, бетон заводской или мешали бетономешалкой с засыпкой компонентов на глаз, ухаживали за бетоном или нет, потому не совсем корректно данные одного эксперимента экстраполировать на все стройки. хотя данные из этой таблички в целом совпадают с графиком твердения бетона при температуре 20 градусов и влажности 90-100%
потому когда я даю советы при многих неизвестных факторах, то предпочитаю исходить из наихудших предположений. лучше перебдеть, чем недобдеть, а потом ходить и мучаться.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании