Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Какую фракцию щебня лучше использовать?

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2010, 10:03   #1
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,716
Вы сказали Спасибо: 9,113
Поблагодарили 7,022 раз(а) в 1,957 сообщениях
По умолчанию Какую фракцию щебня лучше использовать?

Для заливки буто-бетонного фундамента?
И, если можно, подскажите пропорции щебня, песка, гранотсева и цемента для фундамента одноэтажной пристройки - веранды.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 11:00   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,669
Вы сказали Спасибо: 4,580
Поблагодарили 11,746 раз(а) в 6,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Для заливки буто-бетонного фундамента?
И, если можно, подскажите пропорции щебня, песка, гранотсева и цемента для фундамента одноэтажной пристройки - веранды.
Вы можете вообще от щебня отказаться.
Или применять фракцию 5-10 мм.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 12:06   #3
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Для заливки буто-бетонного фундамента?
И, если можно, подскажите пропорции щебня, песка, гранотсева и цемента для фундамента одноэтажной пристройки - веранды.
Рекомендую такой состав:

1 вёдро (10 л) цемента ПЦ-400
3 ведра речного песка
5 вёдер щебня 5-20 фракции
1,5 воды

Propeller ещё может дополнить этот состав какой ни будь своей добавкой
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 12:23   #4
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
3 ведра речного песка
По песку.
Песок бывает крупный, средний и мелкий.
Собственно вопрос--допустимо ли использовать мелкий песок для приготовления бетона.К примеру мелкого песка немеряно,а вот крупный нужно привозить из далеких краев,и становится он ЗОЛОТЫМ .
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 13:18   #5
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,408
Вы сказали Спасибо: 2,029
Поблагодарили 2,965 раз(а) в 1,192 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

можна і дрібний...

не одну будову вже на звичайному піску збудували...все люкс
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 13:34   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,669
Вы сказали Спасибо: 4,580
Поблагодарили 11,746 раз(а) в 6,138 сообщениях
По умолчанию

Я почему рекомендую отказаться от щебня, чтобы бетонная смесь как можно плотно заполнила ВСЕ пространство между "камушками".
Если камешек щебеня зажмется при заливке между камешкам бута, то может образоваться "зонтик", под который может не попасть смесь.
Вот такое опасение.

А мелкозернистый бетон очень прочная штука.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 13:36   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,669
Вы сказали Спасибо: 4,580
Поблагодарили 11,746 раз(а) в 6,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSVUA Посмотреть сообщение
По песку.
Песок бывает крупный, средний и мелкий.
Собственно вопрос--допустимо ли использовать мелкий песок для приготовления бетона.К примеру мелкого песка немеряно,а вот крупный нужно привозить из далеких краев,и становится он ЗОЛОТЫМ .
Обычно берут с модулем крупности 2,5
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 13:44   #8
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,716
Вы сказали Спасибо: 9,113
Поблагодарили 7,022 раз(а) в 1,957 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Рекомендую такой состав:

1 вёдро (10 л) цемента ПЦ-400
3 ведра речного песка
5 вёдер щебня 5-20 фракции
1,5 воды
Боюсь, что сколько моя мешалка хорошо не промешает. Буду разбивать на 2 этапа. А что с отсевом?

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Propeller ещё может дополнить этот состав какой ни будь своей добавкой
Я у него уже присмотрел кое-чего. Но вот намедни был в Эпицентре, там продают добавку для бетонов Мастер - так цена в несколько раз ниже при том же расходе. Вот и думаю поддерживать отечественного производителя или Пропеллеру довериться? Хуже украинские добавки? Намного?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 13:47   #9
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,716
Вы сказали Спасибо: 9,113
Поблагодарили 7,022 раз(а) в 1,957 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я почему рекомендую отказаться от щебня, чтобы бетонная смесь как можно плотно заполнила ВСЕ пространство между "камушками".
Если камешек щебеня зажмется при заливке между камешкам бута, то может образоваться "зонтик", под который может не попасть смесь.
У меня там бута достаточно мало, буду его использовать как "изюм".
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 13:51   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,669
Вы сказали Спасибо: 4,580
Поблагодарили 11,746 раз(а) в 6,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
У меня там бута достаточно мало, буду его использовать как "изюм".
Тогда выбирайте марку и лейте стандарт.
Кстати некоторые производители цемента на мешке пишут таблицы-рецепты по объему.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 16:03   #11
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Обычно берут с модулем крупности 2,5
??????
А можно "маминою мовою"
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 16:54   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,669
Вы сказали Спасибо: 4,580
Поблагодарили 11,746 раз(а) в 6,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSVUA Посмотреть сообщение
??????
А можно "маминою мовою"
...а если кому-то захотелось поумничать...
Короче, крупный-мелкий - понятия гуманитарные, желательно знать числа.
Вот по ГОСТ 8736-93 есть такая градация крупности песка.

Цифры - это модуль крупности

Очень крупный Св. 3,5
Повышенной крупности 3,0 до 3,5
Крупный 2,5...3,0
Средний 2,0...2,5
Мелкий 1,5...2,0
Очень мелкий 1,0...1,5
Тонкий 0,7...1,0
Очень тонкий До 0,7
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 16:59   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,669
Вы сказали Спасибо: 4,580
Поблагодарили 11,746 раз(а) в 6,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Я у него уже присмотрел кое-чего. Но вот намедни был в Эпицентре, там продают добавку для бетонов Мастер - так цена в несколько раз ниже при том же расходе. Вот и думаю поддерживать отечественного производителя или Пропеллеру довериться? Хуже украинские добавки? Намного?
В любом случае для фундамента купите воздухововлекающую добавку.Морозостойкость верхней половине фундамента не помешает.
Но только добавку для бетона, не для растворов.
Это разные добавки.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 19:01   #14
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
...а если кому-то захотелось поумничать...
Короче, крупный-мелкий - понятия гуманитарные, желательно знать числа.
По возможности хотелось-бы разобраться гуманитарными понятиями,а то чисел не знаю.

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Мелкий 1,5...2,0
Если можно подскажите как определить по образцу песка его модуль крупности.
Цитата:
Сообщение от Propeller
Обычно берут с модулем крупности 2,5
А если взять песок с меньшим модулем крупности,что будет с бетоном? Или приговор только 2,5.
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 19:18   #15
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Я у него уже присмотрел кое-чего. Но вот намедни был в Эпицентре, там продают добавку для бетонов Мастер - так цена в несколько раз ниже при том же расходе. Вот и думаю поддерживать отечественного производителя или Пропеллеру довериться? Хуже украинские добавки? Намного?
Украинские добавки не хуже и не лучше, но трудно сказать что именно набодяжено в банках в Эпицентре с надписью "Мастер". Из того что знаю лично, это СП-1 российского производителя Полипласт (по моему минимальная упаковка мешок 25 кг) а там уже сами смотрите по цене что выгоднее.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 21:00   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,669
Вы сказали Спасибо: 4,580
Поблагодарили 11,746 раз(а) в 6,138 сообщениях
По умолчанию

Если можно подскажите как определить по образцу песка его модуль крупности.

Та ну... не замарачивайтесь.
Определяют по формуле, а переменные в формулу вводят по результатам просеивания через сита с разной ячейкой. То есть, вычисляют доминирующий размер.
Если кто-то продает песок, то модуль крупности должен Вам сообщить.
Если Вы нашли песок в ближайшей речке, то возьмите "на пробу" песок, которым торгуют (при этом пристально посмотрите в глаза продавцу...и он поймет что "попал") , узнайте его модуль крупности и потом дома надев очки и позвав всю семью голосованием определите речной крупнее или мельче



А если взять песок с меньшим модулем крупности,что будет с бетоном? Или приговор только 2,5.

Это проценты. Не десятки процентов. Радикально на мощь бетона не повлияет.Мелкий песок потребует чуть больше воды и чуть больше цемента. Мощь бетона - это щебень
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
MSVUA (04.07.2010)
Старый 03.07.2010, 21:08   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,669
Вы сказали Спасибо: 4,580
Поблагодарили 11,746 раз(а) в 6,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Украинские добавки не хуже и не лучше, но трудно сказать что именно набодяжено в банках в Эпицентре с надписью "Мастер". Из того что знаю лично, это СП-1 российского производителя Полипласт (по моему минимальная упаковка мешок 25 кг) а там уже сами смотрите по цене что выгоднее.
Вомбат говорит о добавках Корал. В оранжевых бутылочках. Две недели назад к нам приезжал шеф департамента продаж вот этого Тамбовского предприятия www.krata.ru/prod.html и сказал, что они поставляют Коралу свою сухую добавку и они на её основе, что-то делают.
Что (хим.состав добавки) они именно поставляют скажу в понедельник. Он оставил нам образец на испытание.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 22:42   #18
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

а можно оффтопец?

копаем траншею под ленточный фундамент... глина уже, глубина см 80... фундамент под сарай, стена 2.2 метра в пол бетонита, одноэтажное, с деревянным перекрытием...

читал, что мона зополнить траншею песком до глкбины минус 0.25 см от нуля - с проливкой слоев и трамбованием... а потож отсыпать все это щебнем, еще см 15 с проливкой жидким ц-п раствором, в потом по этому чуду вылить ж/б ленту 0.3Х0.4 - типа цоколь - такой вариант жизнеспособен????

к Пропеллеровским диллерам поеду за воздухововлекающей Поролит и фиброй...

армирование ф10-12 три жилы низ цоколя и 2 шт - верх

такое имеет право на жисть??? а то как то влом заказывать машину отвального шлака только для бута подушки протяженностью 17 метров всего
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 23:11   #19
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
читал, что мона зополнить траншею песком до глкбины минус 0.25 см от нуля - с проливкой слоев и трамбованием... а потож отсыпать все это щебнем, еще см 15 с проливкой жидким ц-п раствором, в потом по этому чуду вылить ж/б ленту 0.3Х0.4 - типа цоколь - такой вариант жизнеспособен????
Конечно работоспособен! Это типичные вариант мелкозаглублённого, у которого щебень и песок в траншее имеют высокую несущую способность и при этом в отличии от материнского грунта, являются не починистым основанием. Так же есть данные что такой (мелкозаглублённый) фундамент более устойчив к вертикальным силам выталкивания пучинистого грунта, из-за меньшей площади соприкосновения с ним.

P.S. Три жилы лучше вверх, так как растягивающие усилия от веса углов здания сосредотачиваются в верхней части фундаментной ленты.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Mendeleev за это полезное сообщение:
Darkdwarf (03.07.2010)
Старый 04.07.2010, 09:24   #20
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,716
Вы сказали Спасибо: 9,113
Поблагодарили 7,022 раз(а) в 1,957 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Вомбат говорит о добавках Корал.
Нет, я говорю о добавках в желтых таких бутылках, жаль название не запомнил.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании