Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Культурная разборка фундаментных блоков (ФБС-4)

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2010, 08:48   #1
bonikn
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Культурная разборка фундаментных блоков (ФБС-4)

Есть старый (выдержанный-14 лет)-фундамент до цокольного этажа выведен и законсервирован,был накрыт плитами ПК42.
Теперь собираемся расконсервировать.
Снимаем плиту которая мешает разборке ряда ФБС-4 и(схема укладки на 1 рисунке)
Нужно сделать вход см. картинку.
Так вот вопрос-как правильно сделать разборку.
под № 1ФБС снимается без проблем
а вот как под № 2 ФБС ?
не сильно раскурочив(повредив фундамент)
а)чтоб отколоть -сверлить по нужному месту дырки(каким инструментом)-
б)или попытаться сдвинуть-высунуть наружу.
с под № 3 ФБС проблем не должно быть.
Какой у кого опыт-предложения.
Миниатюры
угол-целый.png   угол-разобранный.png  
bonikn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2010, 09:06   #2
Olejan
Форумчанин
Аватар для Olejan
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Киев, стройка - Клавдиево, Бородянский р-н.
Пол: Мужской
Сообщений: 336
Вы сказали Спасибо: 94
Поблагодарили 33 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте, есть такой вариант:

www.ekco.ua/?tid=98&lang=ru

Я у себя собирался использовать, правда, обошлось без этого, и личного опыта нет, но можете позвонить ребятам в Ексо, они это делают, расскажут подробно.
Olejan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Olejan за это полезное сообщение:
trianom (05.07.2010)
Старый 04.07.2010, 10:17   #3
bonikn
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olejan Посмотреть сообщение
Здравствуйте, есть такой вариант:

www.ekco.ua/?tid=98&lang=ru

Я у себя собирался использовать, правда, обошлось без этого, и личного опыта нет, но можете позвонить ребятам в Ексо, они это делают, расскажут подробно.
Спасибо-в новинку было.Нашел поближе-в понедельник созвонюсь
bonikn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 15:17   #4
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

4 bonikn - пересмотрите решение по расположению проема: умные книги по строительству запрещают делать проемы в углах здания (Вы нарушите перевязку фундаментных блоков, а следовательно и пространственную жесткость фундаментов и самого здания)
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 15:52   #5
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,366
Вы сказали Спасибо: 1,822
Поблагодарили 767 раз(а) в 463 сообщениях
По умолчанию

а що під блоками? по картинці - начебто плита монолітна? а 180 - все-одно низькувато для повноцінного поверху.
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 18:47   #6
bonikn
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
4 bonikn - пересмотрите решение по расположению проема: умные книги по строительству запрещают делать проемы в углах здания (Вы нарушите перевязку фундаментных блоков, а следовательно и пространственную жесткость фундаментов и самого здания)
Спасибо за пожелание,но спецы смотрели говорят-балку над входом замонолитим поясом ж/б и никуда не денется-
будет один этаж(из поризованного кирпича+облицовочный),возможно и мансарда-в раздумьях
bonikn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 18:50   #7
bonikn
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t-bird Посмотреть сообщение
а що під блоками? по картинці - начебто плита монолітна? а 180 - все-одно низькувато для повноцінного поверху.
Под блоками -ленточный фундамент h=20-30 см на гравийной подушке.
А проем по высоте возможно -залезет и на пол 1-го этажа,но там санузел/ванная-не критично
bonikn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 19:44   #8
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Спасибо за пожелание,но спецы смотрели говорят-балку над входом замонолитим поясом ж/б и никуда не денется-
будет один этаж(из поризованного кирпича+облицовочный),возможно и мансарда-в раздумьях
А спецы не сказали, как планируют с боковым давлением грунта бороться? (кстати вот здесь бы лишний вес сверху пригодился бы)
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 22:39   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
А спецы не сказали, как планируют с боковым давлением грунта бороться? (кстати вот здесь бы лишний вес сверху пригодился бы)
В месте, где планируют вход будет пустота. Там о весе не приходится говорить. Они же не собираются снимать верхние блоки тем самым уменьшая гравитацию.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 23:17   #10
bonikn
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
В месте, где планируют вход будет пустота. Там о весе не приходится говорить. Они же не собираются снимать верхние блоки тем самым уменьшая гравитацию.
Дак и что-допустимо в углу разобрать или все ж искать другой вариант?

Уточню-1.2м(т.е. два блока в земле)-верхний над.
bonikn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 08:46   #11
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
В месте, где планируют вход будет пустота. Там о весе не приходится говорить. Они же не собираются снимать верхние блоки тем самым уменьшая гравитацию.
Я говорил про вес надземных конструкций на ленты фундаментов, отходящие от проема, чем больше их нагрузить, тем лучше они будут сопротивляться боковому давлению грунтов.
bonikn полагаясь на свой опыт проектирования (с 2005 г проектный институт, в основном объекты для России, с их гос. экспертизой) могу уверенно утверждать для фундаментов из сборных бетонных блоков НЕДОПУСТИМО устройство проемов в углах. Это можно попробовать реализовать для случая с монолитным ж.б. фундаментом: при этом придется дополнительно армировать углы и фундаментные стены, и все это связывать с арматурой противодеформационного пояса, устроенного по обрезу.
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 11:30   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Обычно блочный фундамент (строительный атавизм, на мой взгляд), который распространен здесь - это два монолинтых бублика (верхний и нижний армопояс), которые связаны (если так можно говорить) между собой блочный материалом, уложенным на тощий цементный раствор. Как я понимаю эта блочная прослойка между армопоясами "работает" только благодаря силе трения (на сдвиг) , ну и на сжатие (марка бетона).
Объясните по простому (как мне тут недавно сказали "на мамином языке").
Если сделать проем в углу, то что может произойти в процессе эксплуатации дома? Просто Ваше "НЕДОПУСТИМО" неинтересно и непонятно, а вот Ваш ответ на " А почему?" будет интересней.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 11:55   #13
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Обычно блочный фундамент (строительный атавизм, на мой взгляд), который распространен здесь - это два монолинтых бублика (верхний и нижний армопояс), которые связаны (если так можно говорить) между собой блочный материалом, уложенным на тощий цементный раствор. Как я понимаю эта блочная прослойка между армопоясами "работает" только благодаря силе трения (на сдвиг) , ну и на сжатие (марка бетона).
Объясните по простому (как мне тут недавно сказали "на мамином языке").
Если сделать проем в углу, то что может произойти в процессе эксплуатации дома? Просто Ваше "НЕДОПУСТИМО" неинтересно и непонятно, а вот Ваш ответ на " А почему?" будет интересней.
Для обеспечения пространственной жесткости сборного фундамента из бетонных блоков ( по ГОСТ 13579-78 ) предусматривается связь между продольными и поперечными стенами путем перевязки их фундаментными стеновыми блоками или закладки в горизонтальные швы арматурных сеток. Если в углу устроить проем - это условие нарушается: горизонтальные пояса здесь роли не играют, поскольку они воспринимают вертикальные нагрузки (пучение, осадка), а вот нагрузки "из плоскости" фундаментной стены воспринимает как раз перевязка блоков на растворе за счет сил трения (как Вы правильно подметили).
В процессе эксплуатации неперевязанные участки фундаментных стен просто выдавит всередину от бокового давления грунта, эти конструкции просто не работатают как отдельно стоящая опора (для случая "из плоскости" стены) - им необходима перевязка в продольном и поперечном направлениях (в углах здания, в местах примыкания лент под внутренними несущими стенами(поперечными или продольными)).
Максимально допустимый проем для прохождения инженерных сетей составляет 600 мм., при этом он должен перекрываться лежащим выше блоком и при необходимости заполняться кирпичной кладкой или бетоном.
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 12:52   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Я так понимаю, что имели в виду проем - квадратик 600х600.
И вывод : в наружных подземных блочных стенах делать дверные проемы нельзя нигде, ни в углах, ни не в углах. Да?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 12:57   #15
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

видимо, это максимальный проем без использования перемычек или армированных монолитных участков.
я бы сделал так, только по верху проема блоки все равно нужно связывать
(ссылка на изображение устарела)
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 13:02   #16
bonikn
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
Для обеспечения пространственной жесткости сборного фундамента из бетонных блоков ( по ГОСТ 13579-78 ) предусматривается связь между продольными и поперечными стенами путем перевязки их фундаментными стеновыми блоками или закладки в горизонтальные швы арматурных сеток. Если в углу устроить проем - это условие нарушается: горизонтальные пояса здесь роли не играют, поскольку они воспринимают вертикальные нагрузки (пучение, осадка), а вот нагрузки "из плоскости" фундаментной стены воспринимает как раз перевязка блоков на растворе за счет сил трения (как Вы правильно подметили).
В процессе эксплуатации неперевязанные участки фундаментных стен просто выдавит всередину от бокового давления грунта, эти конструкции просто не работатают как отдельно стоящая опора (для случая "из плоскости" стены) - им необходима перевязка в продольном и поперечном направлениях (в углах здания, в местах примыкания лент под внутренними несущими стенами(поперечными или продольными)).
Максимально допустимый проем для прохождения инженерных сетей составляет 600 мм., при этом он должен перекрываться лежащим выше блоком и при необходимости заполняться кирпичной кладкой или бетоном.
Ну вы сгустили донельзя-вероятно данный ГОСТ для небоскребов,а в данном случае-2-а блока в земле и этажность 1,возможно мансарда?
А вот фрагмент плана -спроектированного спецами еще при СССР,модернизация предстоит синим цветом-заложится,а красным -нужно проем сделать.
Как сделан проем в гараже-проектировали небоялись что завалится от бокового давления.
Что скажете?

Дак и что ?
Миниатюры
проем.jpg  
bonikn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 13:26   #17
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что имели в виду проем - квадратик 600х600.
И вывод : в наружных подземных блочных стенах делать дверные проемы нельзя нигде, ни в углах, ни не в углах. Да?
На участках без примыкания допускается, правда есть свои нюансы.
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 13:41   #18
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
видимо, это максимальный проем без использования перемычек или армированных монолитных участков.
я бы сделал так, только по верху проема блоки все равно нужно связывать
Перевязка худо-бедно есть, волнует другое - как планируется защита грунтов в основании под проемом и что остается под ним (плита, ряд блоков)? По-видимому будет устраиваться приямок для входа, как тогда быть с глубиной промерзания для этого участка фундаментов, атмосферными осадками? На месте автора я бы все же делал вход через перекрытие - проще и надежнее.
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 13:55   #19
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ну вы сгустили донельзя-вероятно данный ГОСТ для небоскребов,а в данном случае-2-а блока в земле и этажность 1,возможно мансарда?
А вот фрагмент плана -спроектированного спецами еще при СССР,модернизация предстоит синим цветом-заложится,а красным -нужно проем сделать.
Как сделан проем в гараже-проектировали небоялись что завалится от бокового давления.
Что скажете?

Дак и что ?
Этот ГОСТ на сами блоки, абсолютно неважно под небоскребы или нет.
На плане не ясно сборный фундамент или же монолитный, неплохо бы увидеть и раскладку блоков по этой ленте.
По-большому счету бумага все стерпит, да и строят зачастую "фантастичекие" конструкции, только вот очень я сомневаюсь, что перед этим всем проходили они экспертизу (без "дяди" который может решать вопросы).
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 14:04   #20
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

коттеджи экпертизу не проходят
только архитектуру у архитектора района утверждают.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:38. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании