Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Отмостка.

Старый 16.07.2010, 18:37   #1
asd98710
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Отмостка.

Уважаемые строители ,помогите советом .
Сделал дома отмостку .пропорции бетона:1.5 цемента, 3 песка белого ,5 щебня фракции 5-20.
прошло три недели поливал первые 10 дней .Сейчас бетон выцарапывается гвоздем борозда в 2 мм.
Как можно укрепить бетон ??????? может пропитки ,гидрофобизаторы?
Отзовитесь пожалуйста кто в курсе дела
asd98710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2010, 18:27   #2
asd98710
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Народ!!!!ну хоть кто то делал отмостку ???
что делать ????????ведь вытрется
asd98710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2010, 18:34   #3
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,361
Вы сказали Спасибо: 2,007
Поблагодарили 2,892 раз(а) в 1,166 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

дивно що царапаэться

в мене відмостка по такому ж рецепту залита + пластифікатор С3. Зиму перестояла, по краю відмостки їздив ЗІЛ-131 з буровою і ЗІЛ з бочкою на 7 кубів - не поломав....про царапання я мовчу...

Може варіант пошкарябати його і зверху пролити ріденьким розчином (цемент + пісок 1:3 + пластифікатор)
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2010, 18:43   #4
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
дивно що царапаэться

в мене відмостка по такому ж рецепту залита + пластифікатор С3. Зиму перестояла, по краю відмостки їздив ЗІЛ-131 з буровою і ЗІЛ з бочкою на 7 кубів - не поломав....про царапання я мовчу...

Може варіант пошкарябати його і зверху пролити ріденьким розчином (цемент + пісок 1:3 + пластифікатор)
Вот в пластификаторе и разница
С3 - водоредуцирующая добавка, воды лилось намного меньше - марка бетона получилась выше при той же рецептуре.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Бес за это полезное сообщение:
Nobel (19.07.2010)
Старый 20.07.2010, 06:59   #5
asd98710
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Кто нибудь работал с ceresit CF98??
Если я его нанесу на отмостку????
asd98710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2010, 09:10   #6
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,546
Вы сказали Спасибо: 2,400
Поблагодарили 4,907 раз(а) в 2,232 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asd98710 Посмотреть сообщение
Кто нибудь работал с ceresit CF98??
Если я его нанесу на отмостку????
У меня та же проблема, через 3 недели побелела и пальцем стирается.

Хотел даже разбивать. Теперь решил прогрунтовать СМ-17 пару раз и ложить плитку. Думаю, что нарвались на левый цемент + добавка+ температура. Насчет СF-98 не думаю, а смысл, тонкий прочный слой по слабому основанию? По моему и грунтовка даст тот же эффект.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2010, 13:31   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,429
Вы сказали Спасибо: 4,476
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Прочность бетона по высоте заливки разная.
Чем выше, тем прочность ниже. Отсюда и "царапается".

Тем более на отмостки (как и на дорожки и площадки) у нас не принято делать прочный бетон (класс минимум М250). А прочность бетона, работающего в экстремальных открытых условиях - это его долговечность (пониженное водопоглощение и повышенная морозостойкость).

Поэтому для того, чтобы получить основание, достойное грунтовки нужно снять 1-3 мм верхнего "цементного молочка".
Очень при этом помогает кислотная обработка.
Очень простой и надежный метод.
Она кроме нейтрализации верхнего слоя (который потом смывается с поверхности водой) делает поверхность пористой, что намного улучшает адгезию (сцепление) клея для плитки с поверхностью.
Грунт в этом случае выполнит свою функцию - сохранит в свежем клее подольше воду, что позитивно скажется на его прочности.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2016, 23:07   #8
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,973
Вы сказали Спасибо: 1,808
Поблагодарили 4,586 раз(а) в 2,321 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Пропеллер,подскажите,плиз-
Вылил отмостку в декабре при +8тепла.
Цемент(отличный) один к 3 песка и 5 частям щебня.
Толщина 15 см,ширина метр,длина 40 метров.
Все б ничего,но через два дня внезапно ударил мороз..
Сейчас верхние несколько мм отшелушил веником,дальше вроде прочный бетон-лопатой не долбится.Нужно ли чем пропитать перед укладкой грэса,или так ложить?
И еще-может есть какой-то состав,который при разливании тонким слоем,хорошо стоит на улице и имеет красивый внешний вид(типа промышленного пола)?
Это я к тому,что бы вместо плитки укрепить и придать эстетические свойства несчастной отмостке..
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2016, 23:32   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,429
Вы сказали Спасибо: 4,476
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пий Посмотреть сообщение
Пропеллер,подскажите,плиз-
Вылил отмостку в декабре при +8тепла.
Цемент(отличный) один к 3 песка и 5 частям щебня.
Толщина 15 см,ширина метр,длина 40 метров.
Все б ничего,но через два дня внезапно ударил мороз..
Сейчас верхние несколько мм отшелушил веником,дальше вроде прочный бетон-лопатой не долбится.Нужно ли чем пропитать перед укладкой грэса,или так ложить?
И еще-может есть какой-то состав,который при разливании тонким слоем,хорошо стоит на улице и имеет красивый внешний вид(типа промышленного пола)?
Это я к тому,что бы вместо плитки укрепить и придать эстетические свойства несчастной отмостке..
Это у вас нормальное молочко.
Если хотите плитку, то поверхность просто помыть чем-то типа "Керхер". Главное, чтобы давал давление воды не менее 150 атм.
После мойки у Вас останется шершавая поверхность, площадь которой больше, чем у гладкой.

Если не хотите плитку и Вас не пугает вид постоянно мокрого бетона с , то шлифуете стяжку и пропитываете её эпоксидной пропиткой.Что-то близкое как на фото.

Если и это не хотите, то можете нанести на бетон покрытие "микроцемент". Общая толщина около 5 мм. Всего 100 возможных цветов. Но. По материалы - это около 270 грн 1 м кв.
ekco.uaprom.net/g9960219-deko...itnoe-pokrytie
Миниатюры
2.jpg  
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2016, 03:42   #10
atco
Форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 332
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 47 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Это у вас нормальное молочко.
Если хотите плитку, то поверхность просто помыть чем-то типа "Керхер". Главное, чтобы давал давление воды не менее 150 атм.
После мойки у Вас останется шершавая поверхность, площадь которой больше, чем у гладкой.

Если не хотите плитку и Вас не пугает вид постоянно мокрого бетона с , то шлифуете стяжку и пропитываете её эпоксидной пропиткой.Что-то близкое как на фото.

Если и это не хотите, то можете нанести на бетон покрытие "микроцемент". Общая толщина около 5 мм. Всего 100 возможных цветов. Но. По материалы - это около 270 грн 1 м кв.
ekco.uaprom.net/g9960219-deko...itnoe-pokrytie
270 - это только материал? Или с работой???
atco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2016, 08:55   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,429
Вы сказали Спасибо: 4,476
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Только материалы
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 20:45   #12
master_yan
Форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: с. Зазимье, Броварской р-н., Киевской обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 468
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 151 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для master_yan с помощью ICQ
По умолчанию Как правильнее утеплить фундамент ???

Доброго вечера всем!
Начинается весенний сезон работ, и у меня вопрос по отмостке.
Имею такую вот картину:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отмостка.jpg
Просмотров: 37
Размер:	220.9 Кб
ID:	494576

Собираюсь делать отмостку вокруг дома, но еще не определился с вариантами отделки цоколя и самой отмостки.
Собственно вопросы:
1. Есть ли смысл делать мягкую отмостку из 20-25 см трамбованого щебня по мембрана + брусчатка? Или сделать класическую бетонную + брусчатка и не заморачиваться ?

2. Понимаю что цоколь надо утеплить, но на какую глубину в грунт стоит утеплять его по вертикали? Или утеплить до низа отмостки, и потом утеплитель по всей ширине отмостки ?

Вот примерные наброски :
Вариант №1
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант 1.jpg
Просмотров: 39
Размер:	228.4 Кб
ID:	494577
Вариант №2
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант 2.jpg
Просмотров: 38
Размер:	230.2 Кб
ID:	494578

Какой вариант правильнее ?
master_yan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 21:09   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,429
Вы сказали Спасибо: 4,476
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Собственно вопросы:
1. Есть ли смысл делать мягкую отмостку из 20-25 см трамбованого щебня по мембрана + брусчатка? Или сделать класическую бетонную + брусчатка и не заморачиваться ?


С технической точки зрения мягкая надежней.
С технологической быстрее,проще, универсальней (можно делать финиш от травы до брущатки) .
С экономической дешевле.

2. Понимаю что цоколь надо утеплить, но на какую глубину в грунт стоит утеплять его по вертикали? Или утеплить до низа отмостки, и потом утеплитель по всей ширине отмостки ?

Вариант №1
Если нет желания утеплить грунт в районе опоры на него фундамента (боязнь морозного пучения грунта), то этот вариант. Для укладки проще : есть куда опереть лист.

Вариант №2
Этот вариант удлиняет путь холода к цоколю, ну и к грунту под фундаментом.

Если Вы опираетесь ниже зоны промерзания грунта, то добротней, на мой взгляд, вариант №1.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
master_yan (10.03.2016)
Старый 10.03.2016, 21:23   #14
master_yan
Форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: с. Зазимье, Броварской р-н., Киевской обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 468
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 151 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для master_yan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Собственно вопросы:
1. Есть ли смысл делать мягкую отмостку из 20-25 см трамбованого щебня по мембрана + брусчатка? Или сделать класическую бетонную + брусчатка и не заморачиваться ?


С технической точки зрения мягкая надежней.
С технологической быстрее,проще, универсальней (можно делать финиш от травы до брущатки) .
С экономической дешевле.
Тогда вопрос - нужен ли дренаж после мембраны, если весь грунт насыпной песок?
И сразу вопрос - у Вас мембрана в продаже есть ?
Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
2. Понимаю что цоколь надо утеплить, но на какую глубину в грунт стоит утеплять его по вертикали? Или утеплить до низа отмостки, и потом утеплитель по всей ширине отмостки ?

Вариант №1
Если нет желания утеплить грунт в районе опоры на него фундамента (боязнь морозного пучения грунта), то этот вариант. Для укладки проще : есть куда опереть лист.

Вариант №2
Этот вариант удлиняет путь холода к цоколю, ну и к грунту под фундаментом.

Если Вы опираетесь ниже зоны промерзания грунта, то добротней, на мой взгляд, вариант №1.
Не совсем понял.... Фундамент опирается на грунт на глубине 110 - 115 см.
Вариант 1 - надо откапывать фундамент (сам делать буду. тот еще кусок счастья )

И тогда вопрос - мембрану крепим к ЕППС прижимной планкой? И засыпаем щебнем?
И исходя из сегодняшних цен на ЕППС - толщина 50 мм? или можно меньше?
master_yan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 22:12   #15
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,973
Вы сказали Спасибо: 1,808
Поблагодарили 4,586 раз(а) в 2,321 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Если и это не хотите, то можете нанести на бетон покрытие "микроцемент". Общая толщина около 5 мм. Всего 100 возможных цветов. Но. По материалы - это около 270 грн 1 м кв.
Спасибо,понял.Буду ложить Грэс.
Я думал,что вариант покрытия чем-то будет дешевле грэса..
А ежели нивелирку разлить-она гладкая,блестящая,крепкая..Будет стоять на улице?
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 22:22   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,429
Вы сказали Спасибо: 4,476
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Тогда вопрос - нужен ли дренаж после мембраны, если весь грунт насыпной песок?
Нет.
И сразу вопрос - у Вас мембрана в продаже есть ?
Нет. Да и её найти не проблема. Эпицентры, Леруа Марлены....

Не совсем понял.... Фундамент опирается на грунт на глубине 110 - 115 см.
Вариант 1 - надо откапывать фундамент (сам делать буду. тот еще кусок счастья )

Тогда делаем Вариант 2. Я думал, у Вас обратная отсыпка еще впереди.

И тогда вопрос - мембрану крепим к ЕППС прижимной планкой?
Я бы крепил к бетону. Хотя многие пишут к ЭППС. Мне просто крепеж чего-либо к ЭППС не видется надежным.
И засыпаем щебнем? Да.

И исходя из сегодняшних цен на ЕППС - толщина 50 мм? или можно меньше?
Тут могу сказать только одно : меньше толщина - меньше эффект.
Миниатюры
1.JPG  
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
master_yan (10.03.2016)
Старый 10.03.2016, 22:26   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,429
Вы сказали Спасибо: 4,476
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пий Посмотреть сообщение
Спасибо,понял.Буду ложить Грэс.
Я думал,что вариант покрытия чем-то будет дешевле грэса..
А ежели нивелирку разлить-она гладкая,блестящая,крепкая..Будет стоять на улице?
На нивелирке должно быть написано,что можно применять снаружи.
Для грэс выберите хороший (даже очень хороший) клей для плитки. Так как отмостка живет в очень сложных условиях. Влага, замерз-оттаял, под солнцем летом до +50, зимой до - 20.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2016, 18:50   #18
master_yan
Форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: с. Зазимье, Броварской р-н., Киевской обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 468
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 151 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для master_yan с помощью ICQ
По умолчанию

Посидел подумал.... посчитал - проще откопать там всего то 40 см после мембраны остается
master_yan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо master_yan за это полезное сообщение:
Propeller (11.03.2016)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании