Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Гонтовая кровля-мифы и реальность

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.07.2010, 21:29   #1
Demix
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Гонтовая кровля-мифы и реальность

Собираюсь строить сруб. Производитель сруба предлагает положить гонтовую кровлю(ель) мотивируя это множеством положительных моментов: эстетическая совместимость,способность дышать,ветро-градо-морозо-жароустойчивость,исключительная звукоизоляция и всего-лишь один недостаток-пожароопасность(но не более,чем сам дом из дерева). Вот и хочется и колется. Может кто-нибудь в курсе,как долго она простоит,насколько тяжела или легка в обслуживании и какие тайные головняки еще в себе таит.
Вот фото этого чуда творения природы и рук человеческих
Миниатюры
301.jpg   W 9.jpg  
Demix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 08:06   #2
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

думаю, нужно начинать разговор с породы дерева из которого будет выполнен гонт.
Насколько мне известно, это должно быть дерево твёрдолиственных пород.
И важно что бы это был колотый гонт а не пиленный.
В остальном, думаю, проблем быть не должно, если конечно человек действительно владеет технологией.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 09:40   #3
serjukta@
Старожил форума
Аватар для serjukta@
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,461
Вы сказали Спасибо: 694
Поблагодарили 935 раз(а) в 365 сообщениях
Отправить сообщение для serjukta@ с помощью ICQ
По умолчанию

а к пожароопасности - сейчас куча химии которой обрабатывается дерево. От грибка грома молнии саранчи и др.
serjukta@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2010, 22:31   #4
Demix
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Гонт колотый еловый,настил в три слоя.
Demix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2010, 22:36   #5
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,097
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,667 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

красивенно сделано на втором фото.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2010, 09:39   #6
Demix
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Даа, выглядит офигительно, но видно мало о такой кровле знают.
Demix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2010, 16:08   #7
Krovelschiza
Форумчанин
Аватар для Krovelschiza
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 61 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Krovelschiza с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demix Посмотреть сообщение
Даа, выглядит офигительно, но видно мало о такой кровле знают.
В прошлом году сфотографировала то-ли в Лесниках, то-ли в Подгорцах (была там проездом). Смотрится обалденно. (фото)
Можно также съездить в музей Пирогово. Там полно крыш под "дранкой", но там см. как не нужно делать : дерево-спил, а не гонт колотый.
И по технологии для изготовления деревянного гонта должны испльзоваться только деревянные инструменты, и никаких гвоздей. В старину крепили специальными колышками, тогда и кровля долго стояла - не было окисления от металла. Как и сам дом делался без единого гвоздя. ТОЛЬКО ДЕРЕВО.
Миниатюры
Фото009.jpg   Фото039.jpg   Фото043.jpg  
Krovelschiza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Krovelschiza за это полезное сообщение:
Demix (26.07.2010)
Старый 26.07.2010, 17:06   #8
dpdp
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 217
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 118 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

То, что я знаю про гонтовые крыши:

Krovelschiza дранка это вроде для штукатурки)), кстати настоящая дранка тоже колотая... или она и так тоже называется? 8-)

1. Это реально надежный и долговечный материал. (а если она лежит над мембранной пленкой, то вообще не реально чтобы крыша протекла. )
2. Срок службы достигает двухсот лет. (черепица загнется, а дерево будет стоять) В карпатах полно домов с гонтовой крышей.
3. Крыша не греется так сильно как под другими материалами.
4. Крыша достаточно легкая.
5. Эстетика, просто обалденная.
6. Ремонтопригодность - элементарно.

А, его еще собирают в наше время медными гвоздиками, и не плотно прибивают, потому что оно иначе повытаскивает гвозди.

Вообще, честно говоря, бояться деревянных кровель не стоит. Можно и досками пилеными хорошо сделать кровлю. И тоже будет красиво и надежно. Вообще эти натуральные материалы очень клевые. Почему сечас люди больше доверяют ондулину, металлочерепице да битумке... не понимаю.

Да, себе я еще дом не построил. Выбираю между земляной крышей и деревянной.

Demix, rстати, ваша первая фотография это случайно не домик в Блиставице? Я как-то познакомился там с одним потрясающим человеком, он себе сделал на крышу гонт.

Это фотка домика в Карпатах с деревянной крышей.
Миниатюры
гонт-карпаты.JPG  
dpdp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dpdp за это полезное сообщение:
Demix (26.07.2010)
Старый 26.07.2010, 17:46   #9
Krovelschiza
Форумчанин
Аватар для Krovelschiza
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 61 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Krovelschiza с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dpdp Посмотреть сообщение
А, его еще собирают в наше время медными гвоздиками, и не плотно прибивают, потому что оно иначе повытаскивает гвозди.

Вообще, честно говоря, бояться деревянных кровель не стоит. Можно и досками пилеными хорошо сделать кровлю. И тоже будет красиво и надежно. Вообще эти натуральные материалы очень клевые. Почему сечас люди больше доверяют ондулину, металлочерепице да битумке... не понимаю.
Ну если уж про натуральные говорить, то дольше всего простоит натуральный шифер, а именно сланцевая кровля.
Не отстает по хактеристикам от деревянной и соломенная крыша - стриха.
Только вот в чем незадача - мастеров-специалистов у нас нет Или есть, но очень мало.
И монтаж такой кровли стоит ооочень дорого.

А по поводу пиленной доски для гонтовой кровли, то срок эксплуатации такой конструкции знааачительно меньше, в силу того что гонтовый скол (естественный) должен идти в длину волокна древисины (закрытая структура), а спил - нарушает структуру, тем самым дает возможность задерживаться воде в волкнах древесины. А именно зимой когда идут процессы заморозки/разморозки, такие пиленные досточки и трескаются (когда лед попадает в микро трещины спила и расширяя их до разлома)
Krovelschiza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2010, 18:19   #10
dpdp
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 217
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 118 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Krovelschiza полностью согласен. Конечно пиленный гонт простоит меньше намного чем колотый. Но "это меньше намного" - лет 20.


Я просто о чем говорю, что если сделать даже крышу из пиленых досок, то она вполне может работать. Но вы представляете себе ее стоимость и стоимость ремонта? Копейки. Я вот о чем говорю.

Представте себе ситуацию: напилили досок 25Х50Х2.5 см, прямо на участке сделали яму, в которую налили какой-нибудь раствор для пропитки древесины от влаги и от огня, выдержали сколько нужно, чтобы пропиталось хорошенько. И из этого сделать крышу как из черепицы бобровки коронкой.

Ведь это же реально.

Конечно сланец простоит вообще пару-тройку столетий без проблем. Но вот с ремонтом его будет туговато))) и по нему специалистов еще меньше.


Я просто что хочу сказать, что деревянная кровля вполне имеет право использоваться в современности. Ее бояться не нужно. Она ремонтопригодна и надежна. И, главное, она экологична.

Demix, я бы делал гонт. Покажите потом фотографии как сделаете. Ведь будет суперкрасиво.
dpdp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2010, 12:45   #11
Krovelschiza
Форумчанин
Аватар для Krovelschiza
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 61 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Krovelschiza с помощью AIM
По умолчанию

Справедливости ради скажем, что в качестве кровельного материала дерево использовалось во многих странах с холодным климатом и богатыми лесными ресурсами. Такие названия, как <гонт>, <шиндель>, <шинглс>, которые в наши дни употребляются применительно к покрытиям на основе битума, на самом деле обозначают наборные элементы деревянной кровли. К сожалению, в нашей стране искусство заготовки лемеха или дранки (кровельной щепы, набиваемой на обрешетку в два и более слоя) за последние полстолетия пришло в упадок. Как водится, помогла заграница. С легкой руки европейцев дерево приобрело в среде отечественных частных застройщиков статус престижного и весьма перспективного кровельного материала.
Деревянные покрытия, как в давние времена, набираются из дощечек или пластин, изготавливаемых из древесины дуба, бука, красного кедра, лиственницы и др. Материал производится в основном вручную пиленым или колотым способом. Изящная и ажурная гонтовая кровля способна выдерживать серьезные снеговые, дождевые и ветровые нагрузки. Дощечки укладываются по принципу <рыбьей чешуи> или еловой шишки. В дождливую погоду деревянные <чешуйки> разбухают и образуют покрытие, непроницаемое для атмосферных осадков. При высыхании гонты уменьшаются в размерах, принимая выгнутую форму. Через образовавшиеся зазоры происходит естественное вентилирование кровельной системы. Дерево, как известно, хорошо сохраняют тепло. Крыши из дранки служат прекрасным барьером на пути тепловых потоков, поступающих изнутри дома. К тому же в жаркую погоду деревянные кровли не перегреваются, сохраняя утреннюю свежесть в мансарде в течение всего дня.
Правда, у деревянных материалов есть два весьма существенных минуса - горючесть и подверженность биологическому поражению. Уменьшить вероятность воспламенения позволяют различные пропитки: антипирены и импрегнанты. От насекомых, лишайников и плесени <спасают> антисептики. Существуют и универсальные составы. Кровли из дранки не принято считать долговечными. Ведущие зарубежные производители дают на свою продукцию гарантию от 5 до 20 лет. Вместе с тем, исторический опыт убедительно доказывает, что деревянные кровли способны преодолеть и столетний рубеж.

Последний раз редактировалось Krovelschiza; 27.07.2010 в 14:15.
Krovelschiza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2010, 14:35   #12
Demix
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krovelschiza Посмотреть сообщение
Правда, у деревянных материалов есть два весьма существенных минуса - горючесть и подверженность биологическому поражению. Уменьшить вероятность воспламенения позволяют различные пропитки: антипирены и импрегнанты. От насекомых, лишайников и плесени <спасают> антисептики. Существуют и универсальные составы. Кровли из дранки не принято считать долговечными. Ведущие зарубежные производители дают на свою продукцию гарантию от 5 до 20 лет. Вместе с тем, исторический опыт убедительно доказывает, что деревянные кровли способны преодолеть и столетний рубеж.
Вот по этому пункту, немного смущает,что каждые 5 лет нужно ремонтировать, пропитывать...
Demix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2010, 15:58   #13
Khimik
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demix Посмотреть сообщение
Вот по этому пункту, немного смущает,что каждые 5 лет нужно ремонтировать, пропитывать...
Цікаво, чи за десятки років в горах хоч раз та гонта чимось "пропитувалась"?
А там і відкритий вогонь для обігріву і приготування їжі, і блискавки...

Розвод ті всі "пропитки" імхо...
Khimik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2010, 18:45   #14
Demix
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

А почему же тогда сами производители говорят,что гонтовая кровля требует внимания и ухода(впрочем как и все деревянные строения). Я думаю не только из-за перестраховки?
Demix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2010, 20:53   #15
Дядя Женя
Старожил форума
Аватар для Дядя Женя
 
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,170
Вы сказали Спасибо: 1,331
Поблагодарили 3,760 раз(а) в 1,067 сообщениях
По умолчанию

На сегодняшний день гонтовая крыша это настоящий эксклюзив. Большая редкость и экзотика. Это как если у вас в гараже стоит феррари 60-х годов, можно хвастаться. Решиться на такую кровлю сложно. Очень мало информации. Ее практически нет. Гонт это стиль, но он не везде уместен. Я видел современную гонтовую кровлю на одном доме, мне показывали когда я себе сруб выбирал и смотрел готовые дома. Очень красиво. Но на любителя. Дорого, как и весь раритет.
Скажу так, если хочется, нужно брать! Дерево экологичный природный материал, а гонт уже испытан временем, на западной украине есть дома которым по 50-80 лет. И гонтовая кровля без всяких пропиток и антисепртиков жива и здорова, природно постаревшая она продолжает служить.
Смотрите крыши, сделайте себе экскурсию по приграничным районам с Венгрией и Румынией. Посмотрите современные работы. Пощупайте. Решение прийдет само собой...
Дядя Женя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2010, 06:34   #16
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Киев:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT0014.jpg
Просмотров: 164
Размер:	162.8 Кб
ID:	62116

офф: обратите внимание ещё и на водосток.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
aidback (28.07.2010)
Старый 28.07.2010, 14:42   #17
Krovelschiza
Форумчанин
Аватар для Krovelschiza
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 61 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Krovelschiza с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demix Посмотреть сообщение
Вот по этому пункту, немного смущает,что каждые 5 лет нужно ремонтировать, пропитывать...
Проработала тему еще детальнее, поспрашивала у знакомых кровельщиков-профессионалов. Так, вот что мне еще удалось узнать.
В США тема гонтовых деревянных кровель работает на ура. Такие дома считаются очень экологичными и в то же время престижными. В основном широко используют северные штаты США (почти такой же как у нас климатический пояс).
Гонты или шиндель, изготавливаются на заводе из специально подготовленного дерева маслянистых пород (привозится дерево из Канады). Затем идет хим.обработка в специальных ваннах. Все это производство занимает не один день. Готовые гонты уже не надо обрабатывать каждые пять лет - служит достаточно долго. Все крепление осуществляется омедненными гвоздями, а ендовы и примыкания изготавливаются из медных листов.
Ув. Demix, если Вы серьёзно настроены на гонтовую кровлю с которой меньше хлопот, есть возможность привезти готовые гонты из США. Если интересует более детальная информация, пишите в личку.


P.S. Краткий словарь
Дранка
Кровельный материал, широко применявшийся в Древней Руси; тонкие дощечки из ольхи, ели или осины, которые укладываются в шахматном порядке в 4–6 слоев.
Гонт
Пиленные дощечки, которые вставляются по принципу «шип-паз» подобно вагонке.
Шиндель
Небольшие неправильной формы колотые дощечки – «деревянная черепица», – укладываемые внахлест в шахматном порядке. Древесина, применяемая при изготовлении, – дуб, канадский красный кедр, лиственница. Традиционная европейская технология лучше всего представлена в современной Германии. С первыми европейскими поселенцами получила широкое распространение в Америке, со временем дала название современной гибкой черепице – шингласу.
Лемех
Деревянные дощечки, по форме обычно напоминающие лопатку или плоскую уступчатую пирамидку, нередко – с фигурным краем. Лемех применялся в русском деревянном зодчестве для покрытия преимущественно глав церквей, а также барабанов, шатров и др. частей здания.
Тес
Доски из древесины хвойных пород, служащие для покрытия скатов крыш. В старину тесались из цельного ствола (длиной от 4 м), чтобы соблюсти структуру древесины.
Krovelschiza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Krovelschiza за это полезное сообщение:
Demix (28.07.2010), dpdp (02.08.2010)
Старый 28.07.2010, 14:59   #18
Krovelschiza
Форумчанин
Аватар для Krovelschiza
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 61 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Krovelschiza с помощью AIM
По умолчанию К вопросу о недоверии

Недоверие к материалам для природных кровель со стороны заказчиков вызвано, во многом, тем, что потребитель незнаком с их характеристиками. Люди беспокоятся за пожаробезопасность и долговечность своего дома. Поскольку практически отсутствует опыт использования природных кровель, многие боятся, что это будет бомба замедленного действия у них над головами.

Чтобы снизить опасность возгорания кровли необходимо принимать меры предосторожности:
• Дымоходы в обязательном порядке должны быть снабжены искроуловителем.
• Необходима грамотная изоляция в месте проходки дымохода через крышу.
• Возможно применение современных антипиренов, которые делают дерево не восприимчивым к огню.

Ответ на часто задаваемый вопрос о сроке службы гонтовой кровли зависит и от применяемого вида дерева, и от уклона крыши. Из-за неаккуратного укладывания и неправильного выбора кровельной гонтовой драни соответствующие параметры достигаются не всегда и не совсем. Недостаточный задний вентиляционный зазор или прямое укладывание гонтовой кровельной драни на битум либо на воздухонепроницаемые пленки само по себе является причиной повреждения даже очень устойчивых к гниению и погодным условиям видов деревянной гонтовой кровельной драни.

Последний раз редактировалось Krovelschiza; 28.07.2010 в 15:22.
Krovelschiza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 13:32   #19
Krovelschiza
Форумчанин
Аватар для Krovelschiza
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 61 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Krovelschiza с помощью AIM
По умолчанию

Нашла еще аналогичный вопрос на другом форуме (Россия). Все ссылки сбрасывать не буду, но вот основную сброшу, а там по ссылочкам можно прогуляться, и информации нужной и важной можно почерпнуть.
Крыши на деревянных домах (ссылка устарела)
Krovelschiza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Krovelschiza за это полезное сообщение:
Demix (03.08.2010)
Старый 02.08.2010, 21:08   #20
dpdp
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 217
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 118 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
производители говорят,что гонтовая кровля требует внимания и ухода(впрочем как и все деревянные строения). Я думаю не только из-за перестраховки?
Demix, думаю они так говорят лукавя. Любой дом или сооружение требует внимания и ухода. И черепичную и сланцевую и даже шиферную крышу иногда стоит контроллировать. Хотя бы раз в год. И все натуральные и ненатуральные материалы этого требуют. Но это не значит что уход заключается в ежедневном осмотре и контроле уровня масла Это ведь не мотоцикл.

Вы получаете шикарный материал и платите тем, что нужно чуть более внимательно к нему относиться. Как к любой хорошей вещи.

Но точно так же можно и просто жить и не париться. У древних не было пленочной подстилки или мембраны под крышей.
dpdp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dpdp за это полезное сообщение:
Demix (03.08.2010)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:04. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании