Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

гидроизоляция погреба, тех.этажа

Старый 25.07.2010, 01:09   #1
KOB
Новичок
 
Регистрация: 15.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для KOB с помощью AIM
Question гидроизоляция погреба, тех.этажа

Всем Здравствуйте! кто знает подскажите???
собираюсь строить дом 9*10 копаем котлован...
1.50м в землю тех. этаж, там же в одном из углов
дома 3.30*4.30 погреб Н-2.10 +1.50=3.70 над землей

погреб
ленточ. фунд. 0.30*0.40, стены кирп.М-100, Н-2.10 верх кладки (погреба) монолитем со всем периметром дома... далее с фундамента в два ФБС 24-4-6, остальное в полтора кирпича М-100 до Н-2.20 тех.этажа, армопояс, плиты.

как и каким материалом гидроизолировать пол, стены в погребе, и блоки ФБС ?

может кто знает?
KOB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2010, 01:29   #2
kostya_p
Форумчанин
Аватар для kostya_p
 
Регистрация: 04.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 286
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 62 раз(а) в 55 сообщениях
Отправить сообщение для kostya_p с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOB Посмотреть сообщение
Всем Здравствуйте! кто знает подскажите???
собираюсь строить дом 9*10 копаем котлован...
1.50м в землю тех. этаж, там же в одном из углов
дома 3.30*4.30 погреб Н-2.10 +1.50=3.70 над землей

погреб
ленточ. фунд. 0.30*0.40, стены кирп.М-100, Н-2.10 верх кладки (погреба) монолитем со всем периметром дома... далее с фундамента в два ФБС 24-4-6, остальное в полтора кирпича М-100 до Н-2.20 тех.этажа, армопояс, плиты.

как и каким материалом гидроизолировать пол, стены в погребе, и блоки ФБС ?

может кто знает?
Выбор типа гидроизоляции зависит от уровня грунтовых вод (который Вы не указали). Стены нужно гидроизолировать не в погребе, а снаружи (внутри - обшивка пенопластом).
kostya_p вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2010, 02:08   #3
KOB
Новичок
 
Регистрация: 15.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для KOB с помощью AIM
По умолчанию

конечно. конечно. изоляция снаружи.
а зачем пенопласт внутри? положат красиво кирпич,
я его побелю известю- это же погреб. (будет сухо и прохладно)
а грунт. воды непоймешь. у кого участки выше моего, копают 4 м.
есть вода, у кого ниже меня(по склону) копают по5-7м. воды нет.
кто как попадет на жилу. это Буча.
земля 0.40-0.50, песок 1.5-2.5м, потом глина, а потом очень глина.
когда убирали мусор, эксковаторщик выкопал яму на месте где
планируется погреб нууу... 2.5-3.0м -сухой песочек.
KOB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 17:54   #4
Gomba
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Gomba с помощью AIM
По умолчанию

Подниму тему, чтобы не создавать новую.
Достался в наследство сарайчик с погребом под ним такого же размера, как сарай. Конструкция погреба: 3 ряда ФБС, над ними 6 рядов красного кирпича, перекрыт плитами. Внутри не штукатурен и никак не отделан. Наружной гидроизоляции судя по всему нет. Уровень потолка погреба где-то на полметра ниже уровня земли. Отмостки практически нет, кое-как заляпано граншлаком сантиметров 40 шириной от силы. Грунт - что-то вроде суглинка.
УГВ низкий, с этим проблем нет. Течет именно сверху при сильных ливнях и весной, когда тает снег. Вода сочится преимущественно через кирпичную кладку под потолком погреба. Вот ломаю голову, как без особых затрат сделать гидроизоляцию этого наследства, погреб в остальном отличный.
Если погреб окопать по периметру, забить жирную глину и сделать нормальную отмостку шириной 70-80 см, + отвод воды с крыши сарая - поможет решить проблему? Или этого недостаточно будет и нужна еще какая-то дополнительная гидроизоляция?
Если окапывать под глину - на какую глубину и ширину?
Может есть другие варианты? Чтобы бюджетно, но и чтобы потом не переделывать?
Gomba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2012, 23:18   #5
Tymalex
Форумчанин
Аватар для Tymalex
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 362
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 83 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gomba Посмотреть сообщение
Подниму тему, чтобы не создавать новую.
Достался в наследство сарайчик с погребом под ним такого же размера, как сарай. Конструкция погреба: 3 ряда ФБС, над ними 6 рядов красного кирпича, перекрыт плитами. Внутри не штукатурен и никак не отделан. Наружной гидроизоляции судя по всему нет. Уровень потолка погреба где-то на полметра ниже уровня земли. Отмостки практически нет, кое-как заляпано граншлаком сантиметров 40 шириной от силы. Грунт - что-то вроде суглинка.
УГВ низкий, с этим проблем нет. Течет именно сверху при сильных ливнях и весной, когда тает снег. Вода сочится преимущественно через кирпичную кладку под потолком погреба. Вот ломаю голову, как без особых затрат сделать гидроизоляцию этого наследства, погреб в остальном отличный.
Если погреб окопать по периметру, забить жирную глину и сделать нормальную отмостку шириной 70-80 см, + отвод воды с крыши сарая - поможет решить проблему? Или этого недостаточно будет и нужна еще какая-то дополнительная гидроизоляция?
Если окапывать под глину - на какую глубину и ширину?
Может есть другие варианты? Чтобы бюджетно, но и чтобы потом не переделывать?
Оштукатурить по сетке и нанести Гидрохит проникающий. Вся стоимость -цена штукатурки +46 грн. /м2 Гидрохит.
Tymalex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2012, 00:35   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,304
Поблагодарили 10,935 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gomba Посмотреть сообщение
Подниму тему, чтобы не создавать новую.
Достался в наследство сарайчик с погребом под ним такого же размера, как сарай. Конструкция погреба: 3 ряда ФБС, над ними 6 рядов красного кирпича, перекрыт плитами. Внутри не штукатурен и никак не отделан. Наружной гидроизоляции судя по всему нет. Уровень потолка погреба где-то на полметра ниже уровня земли. Отмостки практически нет, кое-как заляпано граншлаком сантиметров 40 шириной от силы. Грунт - что-то вроде суглинка.
УГВ низкий, с этим проблем нет. Течет именно сверху при сильных ливнях и весной, когда тает снег. Вода сочится преимущественно через кирпичную кладку под потолком погреба. Вот ломаю голову, как без особых затрат сделать гидроизоляцию этого наследства, погреб в остальном отличный.
Если погреб окопать по периметру, забить жирную глину и сделать нормальную отмостку шириной 70-80 см, + отвод воды с крыши сарая - поможет решить проблему? Или этого недостаточно будет и нужна еще какая-то дополнительная гидроизоляция?
Если окапывать под глину - на какую глубину и ширину?
Может есть другие варианты? Чтобы бюджетно, но и чтобы потом не переделывать?
Попробуйте сделать фотки. Проще будет что-то посоветовать

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от tymalex Посмотреть сообщение
Оштукатурить по сетке и нанести Гидрохит проникающий. Вся стоимость -цена штукатурки +46 грн. /м2 Гидрохит.
Штукатурка будет висеть на сетке.
Если проникающая начнет работать, то в зоне контакта штукатурка-киприч начнут расти кристаллы (типа высолов) и эти ребята (кристаллы-высолы) по мере роста будут отторгать штукатурку от кирпича.

О! Контора поняла "А зачем платить дороже при том же результате?"
Перешли с Пенетрон на Гидрохит ?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 12:17   #7
Gomba
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Gomba с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Попробуйте сделать фотки. Проще будет что-то посоветовать
Фотки смогу сделать только на следующей неделе, раньше туда не попаду. Но что дадут фотки? Сейчас сухо, ничего нигде не течет. На фотках будет то, что описал - три ряда неоштукатуренных ФБС с несколькими рядами кирпича под плитами перекрытия. И все. Что толку с таких фоток?
Проникающую гидроизоляцию можно будет сделать и потом.
А сейчас мне по-любому нужно нормальную отмостку сделать.
Вот и спрашиваю знатоков - стоит ли перед заливкой отмостки забить глину по наружному периметру? И на какую глубину/ширину глину трамбовать?
Gomba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 12:26   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,304
Поблагодарили 10,935 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gomba Посмотреть сообщение
Фотки смогу сделать только на следующей неделе, раньше туда не попаду. Но что дадут фотки? Сейчас сухо, ничего нигде не течет. На фотках будет то, что описал - три ряда неоштукатуренных ФБС с несколькими рядами кирпича под плитами перекрытия. И все. Что толку с таких фоток?
Проникающую гидроизоляцию можно будет сделать и потом.
А сейчас мне по-любому нужно нормальную отмостку сделать.
Вот и спрашиваю знатоков - стоит ли перед заливкой отмостки забить глину по наружному периметру? И на какую глубину/ширину глину трамбовать?
Просьба снимается. Извините.
Если будете делать сами, то рассмотрите этот вариант отмостки :
www.ekco.ua/WaterproofingBasement/Soft/
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 14:14   #9
Gomba
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Gomba с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если будете делать сами, то рассмотрите этот вариант отмостки :
www.ekco.ua/WaterproofingBasement/Soft/
Посмотрел. Очень интересное решение, спасибо за идею!
И главное - своими руками вроде бы сделать такую совсем несложно.
А какая нужна мембрана, сколько стоит?
Прижимная планка - из чего и где ее берут?
И еще смутили несколько моментов, прокомментируйте, если не сложно:
1. У меня обратная засыпка, наверняка на всю глубину погреба, то есть метра на три в глубину. И я совсем не уверен, что грунт при засыпке хоть как-то трамбовали. Запросто может проседать со временем, и заметно. Это получается, что и вся отмостка просядет?
2. Какую нагрузку выдерживает такая отмостка и мембрана? Если я на нее поставлю бак для воды на 2 куба (порядка 2-х тонн на кв.м) - выдержит?
3. Как организовать отвод воды с такой отмостки? С обычной все понятно - по периметру отмостки собирался положить желоба, чтобы по максимуму дождевую воду от погреба отвести. А с этой как?

Ну и вопрос по глиняному замку остается. Стоит ли его делать? Ну очень не хочется соорудить отмостку, а потом кусать локти, что не сделал больше никакой наружной гидроизоляции.
Gomba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 22:21   #10
Tymalex
Форумчанин
Аватар для Tymalex
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 362
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 83 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Попробуйте сделать фотки. Проще будет что-то посоветовать

Добавлено через 4 минуты


Штукатурка будет висеть на сетке.
Если проникающая начнет работать, то в зоне контакта штукатурка-киприч начнут расти кристаллы (типа высолов) и эти ребята (кристаллы-высолы) по мере роста будут отторгать штукатурку от кирпича.

О! Контора поняла "А зачем платить дороже при том же результате?"
Перешли с Пенетрон на Гидрохит ?
Лишь-бы побалакать... Наверное кристалы Вашего Пенетрата отторгают. Они у Вас такие сильные. У нас это проработанное и проверенное решение американскими специалистами. Кому-бы Пенетрон нужен был, если-бы отторгал финишную отделку. Правильно Гидрохит предлагаю для достаточности проникновения на весь слой штукатурки.
Tymalex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 22:59   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,304
Поблагодарили 10,935 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gomba Посмотреть сообщение
Посмотрел. Очень интересное решение, спасибо за идею!
А какая нужна мембрана, сколько стоит?
Прижимная планка - из чего и где ее берут?

Забейте в поисковике "дренажная мембрана" или "профилированная мембрана". Найдете. Это не наш продукт.

И еще смутили несколько моментов, прокомментируйте, если не сложно:
1. У меня обратная засыпка, наверняка на всю глубину погреба, то есть метра на три в глубину. И я совсем не уверен, что грунт при засыпке хоть как-то трамбовали. Запросто может проседать со временем, и заметно. Это получается, что и вся отмостка просядет?

Просядет. Ну и что? Бетонная отмостка тоже в этом случае просядет. Только в варианте мягкой отмостка не отойдет от стены, на даст трещину. А просто сработает как разматывающийся рулон. И будет продолжать выполнять свою работу : не пускать воду к основанию фундамента.

2. Какую нагрузку выдерживает такая отмостка и мембрана? Если я на нее поставлю бак для воды на 2 куба (порядка 2-х тонн на кв.м) - выдержит?

Мембрана держит на сжатие до 20 тонн на квадратный метр. Это при условии, что под ней плотный грунт (пролитый песок, мелкий щебень (фр. 5-10), гранотсев).
Вот один из вариантов eloplast.com.ua/materials-rol...s/4-delta.html
Смотрите таблицу.


3. Как организовать отвод воды с такой отмостки? С обычной все понятно - по периметру отмостки собирался положить желоба, чтобы по максимуму дождевую воду от погреба отвести. А с этой как?

Почти также. Но сначала вопрос : куда хотите отводить? Дренажный колодец?

Ну и вопрос по глиняному замку остается. Стоит ли его делать? Ну очень не хочется соорудить отмостку, а потом кусать локти, что не сделал больше никакой наружной гидроизоляции.

С глиной дело не имел.Может кто-то подключится к обсуждению.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Gomba (15.08.2012)
Старый 15.08.2012, 12:54   #12
Oleg_Nikopol
Старожил форума
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Никополь
Пол: Мужской
Сообщений: 1,016
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 195 раз(а) в 139 сообщениях
По умолчанию

Интересно, а если откопаться сантиметров на 50 вглубь и уложить ЭППС на отсыпку и к отмостке. чтобы образовалась буква "Г", стык запенить. Будет эта конструкция блокировать поступление воды в подвал?
Oleg_Nikopol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 14:56   #13
Gomba
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Gomba с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
3. Как организовать отвод воды с такой отмостки? С обычной все понятно - по периметру отмостки собирался положить желоба, чтобы по максимуму дождевую воду от погреба отвести. А с этой как?
Почти также. Но сначала вопрос : куда хотите отводить? Дренажный колодец?
Нет, не в колодец, а просто в сторону от погреба, чтобы не подтапливало. Участок имеет небольшой уклон, поэтому в варианте с обычной отмосткой хотел просто сделать желоба и ими отвести воду метров на 10 от погреба, там "болото" никому мешать не будет.
Очень привлекает вариант с мягкой отмосткой, все с ней отлично выглядит, вот только с отводом воды вопрос. Копать приличный дренажный колодец уж больно заморочно.
Gomba вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании