Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Перемычка над гаражными воротами. Помогите с рачетом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2010, 15:48   #1
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
Exclamation Перемычка над гаражными воротами. Помогите с рачетом.

Добрый день.
Строю термодом.
Сейчас выгоняю стены гаражной части дома.
Получается что над проемом под гаражные ворота будет стена термодома высотой от 4 до 5 м.
У меня получаются следующие расчеты по нагрузке:
Площадь стены выше уровня ворот:
(4,5 + 5,5) /2 х 4,25 = 21,25 м2
Объем монолита в стене термодома: 21,25 х 0,15 = 3,2 м3
Вес монолита – 3,2 х 2,5 т/м3 = 8 т.
Плюс набросим около 15% на внутреннюю и внешнюю отделку – итого около 10 т.
Возникли следующие вопросы:
  1. Я так догадываюсь, что любая стена даже монолит термодома даст опеределенную усадку. Какой зазор необходимо оставить между рамой ворот и перемычкой над проемом? Чем этот зазор заделать?
  2. Что необходимо установить поверх проема под гаражные ворота: двутавр, швеллера, армированную перемычку?
    Если, например двутавр. То какой? Я в данном случае сторонник принципа что лучше перестраховаться и увеличить запас прочности (в разумных пределах, конечно)
  3. Какие должны быть размеры (a - зазор для усадки) и (b - напуск на монолит термодома)
Миниатюры
IMG0114A.jpg   Гаражные ворота 3.png  
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2010, 22:29   #2
fender20223
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для fender20223 с помощью AIM
По умолчанию

У меня проем 5.5 метра.Над проемом две 18-е двутавровые балки сваренные одна радом с другой.С верху залит армированный пояс 3*3.Зазора между балкой и поясом нет.Далее стена высотй 2.5 метра из газобетона шириной 300,хочу добавить еще 100,и крыша мансардного типа.На момент окончания строительных работ провис по центру проема составил 1.5 см.По прошествию 4-х лет ситуация не изменилась.Так же стоят автоматические ворота,которые очень чувствительны к перекосам.За четыре года вопросов не наблюдалось.
fender20223 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо fender20223 за это полезное сообщение:
BeeKeeper (01.08.2010)
Старый 02.08.2010, 15:03   #3
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BeeKeeper Посмотреть сообщение
Добрый день.
Строю термодом.
Сейчас выгоняю стены гаражной части дома.
Получается что над проемом под гаражные ворота будет стена термодома высотой от 4 до 5 м.
У меня получаются следующие расчеты по нагрузке:
Площадь стены выше уровня ворот:
(4,5 + 5,5) /2 х 4,25 = 21,25 м2
Объем монолита в стене термодома: 21,25 х 0,15 = 3,2 м3
Вес монолита – 3,2 х 2,5 т/м3 = 8 т.
Плюс набросим около 15% на внутреннюю и внешнюю отделку – итого около 10 т.
Возникли следующие вопросы:
  1. Я так догадываюсь, что любая стена даже монолит термодома даст опеределенную усадку. Какой зазор необходимо оставить между рамой ворот и перемычкой над проемом? Чем этот зазор заделать?
  2. Что необходимо установить поверх проема под гаражные ворота: двутавр, швеллера, армированную перемычку?
    Если, например двутавр. То какой? Я в данном случае сторонник принципа что лучше перестраховаться и увеличить запас прочности (в разумных пределах, конечно)
  3. Какие должны быть размеры (a - зазор для усадки) и (b - напуск на монолит термодома)
А почему просто монолит не сделать? Проем над воротами доп. усилить. Сейчас строим кап. 2-х этажный гараж со шлакоблока с облицовкой Фаготом. Ширина ворот - 4 метра. Выставили опалубку, связали короб из 12 арматурин d=16 мм (по 4 арматурины в 3 ряда), залили бетон высотой 30 см.
Надежней двутавра 100 %!!!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 16:30   #4
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Если на эту стенку перекрытие нигде не опирается, то никай двутавр нафиг не нужен, а арматуры достаточно одной арматурины 6-8мм над самым проёмом Просто конструктивно армируйте согласно схеме армирования термодома.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 17:25   #5
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
достаточно одной арматурины 6-8мм над самым проёмом
Ты че с дуба упал
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 19:26   #6
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Ты че с дуба упал
Что-то смущает?
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 08:50   #7
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Что-то смущает?
Построй такую перемычку, а потом, когда она упадет не дай бог кому-то на голову, я посмотрю как ты будешь смущаться когда яйца в тиски зажмут или же болончик с пеной в Ж задуют!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 09:05   #8
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Если на эту стенку перекрытие нигде не опирается, то никай двутавр нафиг не нужен, а арматуры достаточно одной арматурины 6-8мм над самым проёмом Просто конструктивно армируйте согласно схеме армирования термодома.
Никоим образом так не следует поступать!!
Видимо человек не оценил серьезность вопроса и поспешил с выводами.
Пришлось посчитать (для предложенной нагрузки в 10 тс. с жесткой заделкой в стену) - во вложении результаты расчетов и схема армирования (по типу): глубина опирания на стену - по 250 мм. с каждой стороны (простенки, на которые идет опирание, не проверял, но усиливать думаю придется - нагрузки "не детские": опорная реакция получилась по 16 тс.). Обратите внимание - использовать для балки бетон кл. В20 (не ниже), все соединения арматуры - контактно-точечной сваркой.
Миниатюры
Balka_300x400h.pdf   armir_300x400.jpg  
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 09:09   #9
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Построй такую перемычку, а потом, когда она упадет не дай бог кому-то на голову, я посмотрю как ты будешь смущаться когда яйца в тиски зажмут или же болончик с пеной в Ж задуют!
По существу дела Вам нечего сказать, т.к. нехватает знаний и поэтому хамите, ну-ну8-)
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 09:19   #10
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
Никоим образом так не следует поступать!!
Видимо человек не оценил серьезность вопроса и поспешил с выводами.
Пришлось посчитать (для предложенной нагрузки в 10 тс. с жесткой заделкой в стену) -
Стена загружена только своим собственным весом, она даже без армирования будет спокойно висеть. Посчитайте балку пролётом 4.3м, толщиной 0.15 и высотой 5м
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 10:33   #11
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
По существу дела Вам нечего сказать, т.к. нехватает знаний и поэтому хамите, ну-ну8-)
Я расчетами не занимаюсь, занимаются - архитекторы, но знаю как это делается. Я же писал что недавно заливали балку над воротами гаража, выше еще один этаж. Кол-во заложенной арматуры привел выше согласно проекта.
А Вы только пиз...ть умеете и всякую хрень советовать.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 10:33   #12
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Стена загружена только своим собственным весом, она даже без армирования будет спокойно висеть. Посчитайте балку пролётом 4.3м, толщиной 0.15 и высотой 5м
Это будет уже не балка, а балка-стенка, которая проектируется по-другому.
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 10:47   #13
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Стена загружена только своим собственным весом, она даже без армирования будет спокойно висеть. Посчитайте балку пролётом 4.3м, толщиной 0.15 и высотой 5м
А заливать этаж полностью собрались?
Ну да, Вы же у нас опалубку за день сами выставите, на следующий день, после работы, весь 2-й этаж бетоном зальете.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 11:31   #14
frew
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию перемычка из металла.

Насчет металлической балки.
Исходные данные:
Погонная нагрузка на балку q= (высота стены-5м)х(толщина стены-0,15м)х(объемный вес-2,5т/куб.м.) = 1,875 т/м.п. = 0,187 кН/см.
Расчетное сопротивление стали Ry=24 кН/см2.
Пролет балки L=300 см.
Максимальный момент в балке – M=(q*L*L)/8=(0.187*300*300)/8=2103 кНсм
Момент сопротивления сечения W=M/Ry=2103/24=87,6 см3.

По сортаменту находим:
Двутавр №16 с Wx=109 см3. (это то минимальное сечение, которое воспримет нагрузку от вышележащей стены).Конструктивно сделать перемычку из одного двутавра не очень удобно. Поэтому лучше рассмотреть вариант из двух швеллеров. (W у Вас есть).
Опирать на стены нужно не менее чем 250 мм.
frew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 11:48   #15
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Расчет балки по моему бредовый вариант , автор скажите а на кой в этой балке верхнее армирование 4 стержнями 16 арматуры ? . У вас что вместо бетона в верхней части на сжатие работает арматура ? Или балка у вас в обратную сторону прогибается ?
Честно говоря проем в термодоме шириной в 3 м это не такой и большой как нам кажется , кроме всего прочего кто вам мешает армировать или создавать конструктивно балку внутри самой несьемной опалубки ? Добавьте арматуры над проемом и будет вам щастье , ведь по сути несьемная опалубка это есть в разрезе система связанных бетонных балок , а вы еще велосипед пытаетесь придумать . Понятное дело нижняя ( над самыми гаражными воротами) балка не имеет достаточной высоты (15см) для того что бы нести всю нагрузку , но кто вам мешает армировать 2 , 3 условную балку в опалубке ?
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 11:50   #16
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Применение металлических двутавров\углов итп.итд. просто бессмысленная трата денег на ветер .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 11:54   #17
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Насчет прогиба и боязни защемления ворот , оставьте 1-2 см на прогиб , чтобы быть уверенным , хотя реально там полсантиметра на 3 метра не будет .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 11:57   #18
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

если балка защемлена, а в монолите так скорее всего и будет, то нужна арматура в верхней зоне.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 11:58   #19
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Расчет балки по моему бредовый вариант , автор скажите а на кой в этой балке верхнее армирование 4 стержнями 16 арматуры ? . У вас что вместо бетона в верхней части на сжатие работает арматура ? Или балка у вас в обратную сторону прогибается ?
Все вроде верно, только проверку на длительную ширину раскрытия трещин не учли.
Цитата:
Честно говоря проем в термодоме шириной в 3 м это не такой и большой как нам кажется , кроме всего прочего кто вам мешает армировать или создавать конструктивно балку внутри самой несьемной опалубки ? Добавьте арматуры над проемом и будет вам щастье , ведь по сути несьемная опалубка это есть в разрезе система связанных бетонных балок , а вы еще велосипед пытаетесь придумать . Понятное дело нижняя ( над самыми гаражными воротами) балка не имеет достаточной высоты (15см) для того что бы нести всю нагрузку , но кто вам мешает армировать 2 , 3 условную балку в опалубке ?
Может посчитаете и предложите свой вариант?
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 12:12   #20
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ulan Посмотреть сообщение
если балка защемлена, а в монолите так скорее всего и будет, то нужна арматура в верхней зоне.
Согласен , только ответьте сначала для себя где эти моменты у вас будут посредине балки или по ее краям , где она жестко защемлена ? В таком случае думаю верхнее армирование (анкерование ) максимум нужно на 0.5 метра от краев балки .
Просто хочу вам сказать , что термодом - это система жб балок связанных между собой , в таком случае хочется спросить о каких растягивающих моментах вы ведете речь и где они вохникнут в вашем понимании ?
Просто в голове представьте себе стену этажа в 3 метра образованную ж\б балками сечением 15*15 см с шагом между осями 25 см и связанные между собой (вертикальными балками ж\б меньшего сечения).
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании