Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Новая квартира. Правильная установка котла и радиаторов. Подскажите...

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.07.2010, 12:56   #1
романсон
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Новая квартира. Правильная установка котла и радиаторов. Подскажите...

Добрый день всем форумчанам.
Недавно приобрели 3-х комнатную квартиру в новострое общей площадью 106,4 кв.м. Квартира на первом этаже пятиетажного дома (без лифта). Под квартирой расположен цокольный этаж под офисы. Т.е. квартира по факту на втором этаже и сверху 4 этажа + мансардный этаж. Стены кирпичные.
В квартире сразу по проэкту предусмотрено автономное отопление. На кухне есть отдельно вен канал под вытяжку над газовой плитой, и отдельно дымоход под котел.
Все жильцы дома ставят двухконтурные атмо котлы. Но сегодня был в горгазе, хотел спросить можно ли перенести котел в другой угол кухни и надо ли под это проект делать. Там "компетентные" люди сказали, что :

-в помещении где есть вытяжка (над газовой плитой) установка атмо котлов (с открытой горелкой) запрещена. Объясняя это тем, что когда вытяжка будет работать, то угарный газ будет с котла поступать-стремиться к вытяжке над газовой плитой, а не поступать вверх, так как выятжка дает большее давление или разряжение (не понял точно) чем естественная тяга дымохода. И таким образом угарный газ будет поступать в помещение и можно отравиться.
Так ли это?

- летом, когда в помещениях работают кондиционеры, средняя температура дома или в доме ниже чем на улице и естественной тяги в дымоходе нет (или она малеькая) и атмо котлы прекращают работу
Так ли это?

В общем сказали, что лучше установить турбо котел и тогда не будет зависимотсти от давления на улице, температуры, сжигаться кислород из комнаты не будет, и угарный газ не попадет в помещение. И еще посоветовли загильзовать дымоход, так как соседи верхних 5 этажей могут при ремонтах забить или повредить дымоход уменьшив диаметр, а если будет металическая труба, то все будет герметично и ничего не страшно.

Вот теперь не знаю стоит ли заморачиваться, ведь под турбо котел еще нужет и проект отдельный. И сколько будет стоить гильзовка ?

Подскажите сталкивался ли кто-то с проблемами описанными выше ?

Заранее благодарен.
романсон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 13:11   #2
романсон
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Второе, что посоветовали при выборе котла остановитиься на производителях VIESSMANN и Будерус, которые выше по классу чем Vaillant и Junkers, на которые пал мой выбор. И по запчастям сказали будет достать легче, у Junkers вообще нет официальных представителей на Украине. А у двух марок выше почти все запчасти есть на складах и в течении 6 часов горгаз их достанет и исправит неисправность. А так же если нет в наличи какой-то запчасти, то ее могут снять с катла на складе, но все равно в течении 6 часов проблема будет решена. Покупать в определенном месте не советовали. Просто пояснили, что прежде чем ставить котел необходимо сперва подумать о его обслуживании.
Подскажите действительно ли стоит преслушиваться к мнениям данных людей?
романсон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 13:55   #3
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,638
Вы сказали Спасибо: 452
Поблагодарили 372 раз(а) в 315 сообщениях
По умолчанию

Вам правильно сказали, соответственно что если в одном помещении установлено два дымохода то один будет перетягивать другой, немножко помогает от этой болезни приточка, но опять же не всегда!
Если консультировались у службы которая будет принимать работу либо обслуживает район в котором размещен дом, то смело ставьте турбированный котел - в вашем случае это наиболее правильное решение.


Все выше перечисленные котлы очень неплохого качества, потому выбирайте то что больше на Вас "смотрит".
Юнкерса как торговой марки уже нету в Украине зато есть Бош ))
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 14:20   #4
zuev
Старожил форума
Аватар для zuev
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Столица
Пол: Мужской
Сообщений: 1,583
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1,017 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от романсон Посмотреть сообщение
В общем сказали, что лучше установить турбо котел и тогда не будет зависимотсти от давления на улице, температуры, сжигаться кислород из комнаты не будет, и угарный газ не попадет в помещение.
Турбированный - однозначно, можно вообще "утрясти" и повесить на балконе, если планировка позволяет, зачем он на кухне, это же не холодильник, в идеале - сделать водяной теплый пол. Насчет выбора производителя котла, сервиса и запчастей - вопрос сложный, зависит больше от того, в каком городе Вы живете....
zuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 14:51   #5
Vit3f
Старожил форума
Аватар для Vit3f
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,475
Вы сказали Спасибо: 4,413
Поблагодарили 895 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuev Посмотреть сообщение
Турбированный - однозначно, можно вообще "утрясти" и повесить на балконе, если планировка позволяет, зачем он на кухне, это же не холодильник, в идеале - сделать водяной теплый пол. Насчет выбора производителя котла, сервиса и запчастей - вопрос сложный, зависит больше от того, в каком городе Вы живете....
По поводу турбинированого согласен, по поводу балкона - есть риск проснутся утром от холода и увидеть на балконе размороженый котел (ну да же самые надежные котлы иногда выкидывают номера)
Все таки балкон не относится к отапливаемым помещениям, а заниматься серьезным утеплением балкона как минимум экономически нецелесообразно, правда видел балконы по 12 м кв, но там народ полноценные комнаты поделал с первого по 18 этаж.
Vit3f вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 17:08   #6
романсон
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Балкона на кухне нет. А ставить котел на балконе в зале не хочеться так как будем раскрывать балкон (теплые полы на кухне обязательно, но следующая часть ветки).

Что такое - приточка?

Сегодня уже другие монтажники сказали, что турбо котел не обязательно заводить в дымоход, а в стену и на улицу, т.е. туда откуда и забор воздуха. Кому верить ? (узнал, что в нашем городе одна фирма, которая делает гильзование, и принадлежит она "компетентным" людям с горгаза). И того по грубым подсчетам: материал 16м трубы, ревизия, тройник 1775 грн. + работа 216 у.е. + проект 600 грн. = 517 у.е.
Может гильзование не надо вообще?

И еще вопрос: на сколько шумнее турбо котлы, и на сколько больше потребляют электроенергию при работе турбины?
романсон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 17:24   #7
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,638
Вы сказали Спасибо: 452
Поблагодарили 372 раз(а) в 315 сообщениях
По умолчанию

Приточная вентиляция - это например открытое окно или просто отверстие в стене заглушенное вентиляционными сеточками.
Если котел будет стоять не в спальне то слышать Вы его не будете, а вентилятор в турбине электричество практически не тянет.
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 17:49   #8
романсон
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Спасибо. Через приточку зимой будет наверное поддувать (к стати дырка в стене есть, я еще думал, зачем она, хотел замазывать).
И все таки я понял, что турбо шумнее. А как же зимние поседелки на кухне, шум не будет напрягать?

И так:
Вариант 1: атмо + приточка.
Вариант 2: турбо + все выше изложенны расходы + шум.

Да, как бы турбо проигрывает, но безопасность и здоровье дороже.
Поэтому и хотелост бы услышать из опыта, были ли замеченные на практике указанные выше проблемы с атмо котлами?
романсон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2010, 18:32   #9
ZNAHAR
Форумчанин
Аватар для ZNAHAR
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 74 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от романсон Посмотреть сообщение
Спасибо. Через приточку зимой будет наверное поддувать (к стати дырка в стене есть, я еще думал, зачем она, хотел замазывать).
И все таки я понял, что турбо шумнее. А как же зимние поседелки на кухне, шум не будет напрягать?

И так:
Вариант 1: атмо + приточка.
Вариант 2: турбо + все выше изложенны расходы + шум.

Да, как бы турбо проигрывает, но безопасность и здоровье дороже.
Поэтому и хотелост бы услышать из опыта, были ли замеченные на практике указанные выше проблемы с атмо котлами?
Мой совет, как профессионала, установите котёл VIESSMANN турбо и не парьте себе мозги. Шума от работы котла нет, это всё байки. Немцы соблюдают все нормы и требования больше, чем они есть. А на счёт гильзовки, Вас просто разводят. Это правда.
ZNAHAR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2010, 18:49   #10
ZNAHAR
Форумчанин
Аватар для ZNAHAR
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 74 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от романсон Посмотреть сообщение
Там "компетентные" люди сказали, что :

-в помещении где есть вытяжка (над газовой плитой) установка атмо котлов (с открытой горелкой) запрещена. Объясняя это тем, что когда вытяжка будет работать, то угарный газ будет с котла поступать-стремиться к вытяжке над газовой плитой, а не поступать вверх, так как выятжка дает большее давление или разряжение (не понял точно) чем естественная тяга дымохода. И таким образом угарный газ будет поступать в помещение и можно отравиться.
Так ли это?

- летом, когда в помещениях работают кондиционеры, средняя температура дома или в доме ниже чем на улице и естественной тяги в дымоходе нет (или она малеькая) и атмо котлы прекращают работу
Так ли это?

В общем сказали, что лучше установить турбо котел и тогда не будет зависимотсти от давления на улице, температуры, сжигаться кислород из комнаты не будет, и угарный газ не попадет в помещение. И еще посоветовли загильзовать дымоход, так как соседи верхних 5 этажей могут при ремонтах забить или повредить дымоход уменьшив диаметр, а если будет металическая труба, то все будет герметично и ничего не страшно.

Вот теперь не знаю стоит ли заморачиваться, ведь под турбо котел еще нужет и проект отдельный. И сколько будет стоить гильзовка ?

Подскажите сталкивался ли кто-то с проблемами описанными выше ?

Заранее благодарен.
Пургу несут. У всех стоят вытяжки и котлы. У 85% населения, которые отапливают жильё котлами, в квартпрах и домах стоят атмосверники и ничего такого. Это ноу хау у газовщиков, чтобы пугать людей. Про турбо котлы скажу, что они лучше и практичнее. Мой совет однозначно турбо. Пусть лучше внести изменения в проэкт, зато потом спать спокойно. Я не газовщик, не подумайте плохого.
ZNAHAR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 16:00   #11
романсон
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Спасибо. Думаю остановлю свой выбор на турбо.

Если не получиться сделать коаксиальную трубу через стену (если рстояние до соседней секции дома окажеться маленьким), и все таки трубу придеться заводить в дымоход, то я понял, что гильзовать дымоход не надо, нтичего там не окислиться и раствор не отпадет от дыма и продуктов горения?

Теперь встал вопрос по поводу размера котла. Хотели зашить котел в мебель. Средние верхние подвесные шкафы глубиной в 30 см. А котлы 35-40 см. Планируем котел поставить в угол.
Можно ли прятать котел в мебель вообще?
И что можно придумать, чтобы он не выступал ? (заштробить в стену?)
романсон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 23:12   #12
ZNAHAR
Форумчанин
Аватар для ZNAHAR
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 74 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от романсон Посмотреть сообщение
Спасибо. Думаю остановлю свой выбор на турбо.

Если не получиться сделать коаксиальную трубу через стену (если рстояние до соседней секции дома окажеться маленьким), и все таки трубу придеться заводить в дымоход, то я понял, что гильзовать дымоход не надо, нтичего там не окислиться и раствор не отпадет от дыма и продуктов горения?
У Вас всё получится, есть нормативы, но необходимо видеть Ваш дом или чертежи.
Цитата:
Сообщение от романсон Посмотреть сообщение
Теперь встал вопрос по поводу размера котла. Хотели зашить котел в мебель. Средние верхние подвесные шкафы глубиной в 30 см. А котлы 35-40 см. Планируем котел поставить в угол.
Можно ли прятать котел в мебель вообще?
И что можно придумать, чтобы он не выступал ? (заштробить в стену?)
(ссылка устарела)

На моей практике встречал много котлов, которые "вмурванные" в мебель. Не советую этого делать: неудобство в обслуживании; были варианты, что нет возможности снять переднюю панель, чтобы обслужить и отремонтировать котёл, вызывали мебельщиков разобрать половину кухни, чтобы добраться до "внутренностей". А зимой?
ZNAHAR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2010, 10:10   #13
романсон
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Вчера созванивался с другом в Луганской обл. Так он рассказал такую историю, купил он квартиру в которой был установлен котел Херман, со слов хозяина котлу чуть более года. Так вот в связи с плохим напором воды котел глучило, он не включался при открытии горячего крана, приходилось перезапускать с помощью насоса. Объяснили это тем, что в данном котле срабатывала защита. Пришедшие мастера развернулись и ушли, мол много електроники ничего не поделаешь да и запчестей особо нет. Хотя котел вроде не плохой, немецкий около 7 тыс. грн.
В общем мой друг плюнул и купил новый котоел такой как у его родителей стоит три года и нет проблем. За 4,5 тыс. грн. Феролли . Поставил и ненарадуется при плохом давлении воды работает без збоев. И мне советует его. (и запчастей - у любого мастера)

Скажите, неужели действительно могут возникнуть подобные проблемы, о которых продавцы изначально умалчивают ?

Какое минимальное давление воды и газа для котла Viessmann VITOPEND 100 WH1D 24kW(ТУРБО), чтобы он работал бесперебойно ?
романсон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 00:18   #14
романсон
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

На всех ли котлах стоит редукционный клапан ?
Друган вспомнил, что пришедшие мастера сказали " а это редукционник, бороться безполезно..."
Получается в Феролли нет редукционного клапана ? Почему он тогда работает при малом давлении воды?
романсон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 07:53   #15
Владимир Н.
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от романсон Посмотреть сообщение
Объясняя это тем, что когда вытяжка будет работать, то угарный газ будет с котла поступать-стремиться к вытяжке над газовой плитой, а не поступать вверх, так как выятжка дает большее давление или разряжение (не понял точно) чем естественная тяга дымохода. И таким образом угарный газ будет поступать в помещение и можно отравиться.
Так ли это?
Насколько я помню, прямой запрет есть если вытяжка механическая.
Другой вопрос: а есть ли вообще приток воздуха в квартиру?
С нынче модными пластиковыми окнами действительно может оказаться, что какая то из вытяжек превратится в приток и даже если это будет не дымоход и не вытяжка над плитой всё равно будет не хорошо и для вас и для соседей над вами, ведь получиться, что в их стенах будет проходить канал через который будет идти воздух с отрицательной температурой. Впрочем "рационализатор" на одном из форумов хвастался, что сделал это намеренно: холодный воздух пока доходил до его квартиры частично нагревался.
Что сделают с этим кулибиным соседи когда узнают благодаря кому у них промерзает и цветёт стена....
Владимир Н. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Н. за это полезное сообщение:
gokostik (21.10.2010)
Старый 06.08.2010, 08:45   #16
abert
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от романсон Посмотреть сообщение
Вчера созванивался с другом в Луганской обл. Так он рассказал такую историю, купил он квартиру в которой был установлен котел Херман, со слов хозяина котлу чуть более года. Так вот в связи с плохим напором воды котел глучило, он не включался при открытии горячего крана, приходилось перезапускать с помощью насоса. Объяснили это тем, что в данном котле срабатывала защита. Пришедшие мастера развернулись и ушли, мол много електроники ничего не поделаешь да и запчестей особо нет. Хотя котел вроде не плохой, немецкий около 7 тыс. грн.
Hermann - это Италия. В нем установлен поплавковый датчик протока, так что при малом протоке он должен срабатывать. А "плохой" напор понятие растяжимое, нужна цифра литров в минуту. Да и мастера которые пришли к вашему другу могут быть не ахти какие.
abert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 13:09   #17
романсон
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Просто итересно, как такое может быть, при одинаковом напоре воды один кател работает другой нет?
И причем тот который работает дешевле.
романсон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 14:53   #18
Котельщик
Старожил форума
Аватар для Котельщик
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,009
Вы сказали Спасибо: 319
Поблагодарили 383 раз(а) в 238 сообщениях
Отправить сообщение для Котельщик с помощью AIM
По умолчанию

Котел лучше все таки турбо, аргумент для вас...у него герметичная камера сгорания, угарный газ не попадет в помещение.
Забор же воздуха можно сделать и с улицы, немного конечно упадет КПД, зато не возникнет вариантов "опрокидывания" тяги канала вытяжки (вытяжка начнет работать на приток воздуха).
Выброс дымовых газов сделайте в дымовой канал, потому как выброс в стену, когда над вами еще этажи будет жутко раздражать экологов и если соседка сверху пожалуется будете переделывать.
Гильзовать не стоит...весь конденсат из трубы к вам стекать будет.
На все двухконтурные котлы есть информация, какое минимальное давление должно быть в водопроводе для нормальной работы ГВС.
Марки котлов вам назвали хорошие, главное не покупайте "немцев" для Европы или итальянцев, берите именно котлы для Украины, они рассчитаны на наше низкое давление в газопроводе и водопроводе.
Котельщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 15:13   #19
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 440 36 72
Пол: Мужской
Сообщений: 3,359
Вы сказали Спасибо: 1,327
Поблагодарили 1,125 раз(а) в 823 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от романсон Посмотреть сообщение
Просто итересно, как такое может быть, при одинаковом напоре воды один кател работает другой нет?
И причем тот который работает дешевле.
Элементарно!
Просто есть котлы с двумя раздельными теплообменниками, а есть с битермическим теплообменником...
Если во втором варианте, даже перепутать выводы холодной и горячей воды, всё равно в "зимнем" режиме он будет давать горячую воду и вы ничего не заметите...

P.S.: романсон а в каком городе у Вас квартира?
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2010, 15:18   #20
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 440 36 72
Пол: Мужской
Сообщений: 3,359
Вы сказали Спасибо: 1,327
Поблагодарили 1,125 раз(а) в 823 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuev Посмотреть сообщение
Турбированный - однозначно, можно вообще "утрясти" и повесить на балконе...
Квартира на первом этаже. Котёл висит на балконе в нише над входом в подъезд .
Миниатюры
kotel_v_nishe.JPG  
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании