Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

По проекту-кирпич, но решили из ракушняка. Перерасчет объема, правильно ли?

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.07.2010, 12:00   #1
G_V
Форумчанин
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 373
Поблагодарили 243 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию По проекту-кирпич, но решили из ракушняка. Перерасчет объема, правильно ли?

В проекте у нас все рассчитано под кирпич, но мы решили несущие стены делать из ракушняка. В проекте заложена цифра: 68 тыс. рядового кирпича (несущие стены). В кубе 492 кирпичины = 138 куб.м. Учитывая, что в кубе содержится 81 камень-ракушняк (размеры 380х180х180), то 81 х 138 = 11178 шт. ракушняка. Но все эти расчеты произведены без учета цементного раствора (и между кирпичинами, и между камешками ракушняка). Сколько брать на допуски этого раствора по швам и там, и там? Можно ли правильно рассчитать точный аналог объема ракушняка кирпичу? Появилось у меня предчувствие, что проще будет ориентироваться в процессе возведения стен, т.е. докупать потом по необходимости, т.к. рассчитать точно невозможно (все равно будет погрешность)?
G_V вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 12:08   #2
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 16,677
Вы сказали Спасибо: 10,617
Поблагодарили 18,707 раз(а) в 6,182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G_V Посмотреть сообщение
рассчитать точно невозможно (все равно будет погрешность)?
1. Рассчитать невозможно
2. Ракушняк имеет не четкие геометрические формы (в отличие от кирпича)
3. Изменение материала стен - другой проект (например, при ракушняке обязателен армопояс, при кирпиче - нет)
4. Затраты на штукатурку (ИМХО на ракушняк - больше нужно)
5. Утепление (различная теплосопротивляемость при одинаковой толщине)
и т.д.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
G_V (31.07.2010)
Старый 31.07.2010, 12:34   #3
G_V
Форумчанин
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 373
Поблагодарили 243 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

И еще вопрос: на Ваш взгляд, в готовых проектах расчет количества кирпича производится уже с учетом швов на цементный раствор?
G_V вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 12:43   #4
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

конечно. куб кладки примерно 400 шт кирпича и 0,25 куба раствора.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 13:02   #5
G_V
Форумчанин
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 373
Поблагодарили 243 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Имеюю ввиду следующее: там на листе указана цифра 68 тыс. штук. Что именно может означать эта цифра: 1) количество кирпича с учетом швов или 2) количество кирпича без учета швов? Кто покупал готовый проект, как было у Вас?
G_V вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 13:04   #6
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

когда я выдаю готовый проект, то указываю к-во с учетом растворных швов
остальные проектировщики тоже.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ulan за это полезное сообщение:
G_V (31.07.2010)
Старый 31.07.2010, 13:15   #7
G_V
Форумчанин
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 373
Поблагодарили 243 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

А можно еще вопрос к Вам , а то мне пока никто не отвечает на него, и я повторю его здесь. Вопрос насчет внутренних стен-перегородок (не несущих). У нас пол будет по грунту, т.е. черновая стяжка (примерно 7-8 см толщиной). И получается, что стены-перегородки будут опираться на эту стяжку. Но у нас зародилось сомнение: а выдержит ли массу перегородки те 8 см стяжки, не прогнется ли пол в этом месте потом? Конструктор говорит, что выдержит, но сомнение нас все же одолевает... А чем лучше армировать эту стяжку: сеткой или арматуру пустить? И есть ли необходимость в том, чтобы дополнительно укрепить основание грунта, на которое будет опираться перегородка?
G_V вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 14:19   #8
Бочаров
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Бочаров с помощью AIM
По умолчанию

1 На сколько я знаю в проэктах дома из кирпича закладывается на раствор между кирпичами 0,8-1,2мм. Я себе просчитывал песчанник. Считал без учета раствора, т.к. его дешевле взять с запасом = стоимости доставки чтобы из-за 100шт машину не пришлось нанимать.
Бочаров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 14:39   #9
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Проблема замены кирпича на ракушечника прежде всего в том, что у ракушечника гораздо меньшая прочность, так если у кирпича стандарт М-50, то ракушечник М-5 и М-10, поэтому если дом двухэтажный нужно тщательно просчитать, особенно проёмы и углы. В Крыму обычно строят дома их ракушечника в несколько этажей с железобетонным каркасом и это не только потому что сейсмоопасный регион.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 23:30   #10
Бочаров
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Бочаров с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Проблема замены кирпича на ракушечника прежде всего в том, что у ракушечника гораздо меньшая прочность, так если у кирпича стандарт М-50, то ракушечник М-5 и М-10, поэтому если дом двухэтажный нужно тщательно просчитать, особенно проёмы и углы. В Крыму обычно строят дома их ракушечника в несколько этажей с железобетонным каркасом и это не только потому что сейсмоопасный регион.
Смысл покупать ракушняк маркой меньше чем м-25. А на углу в любом случае нужен ж/б каркас. Иначе это уже нарушение проэкта.
Бочаров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 23:59   #11
G_V
Форумчанин
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 373
Поблагодарили 243 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Да, мы будем брать марки М25, а также делать монолитный армопояс. Пока еще не определились с тем, чтобы первые три ряда от фундамента выкладывать из кирпича (для выравнивания), либо сразу ракушняк. Не пойму: как правильнее.
G_V вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2010, 00:46   #12
Hover
Опытный форумчанин
Аватар для Hover
 
Регистрация: 29.04.2010
Адрес: Там определимся
Пол: Мужской
Сообщений: 983
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 656 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Попробуем смоделить сколько уходит ракушечника и раствора на один метр квадратный. Самопомощью программы SketchUp.
Вот размер ракушника 380х180х180
На М.к. 15шт. с учетом ширины шва 10мм.
Смотрим на модель.8-)
Миниатюры
Кирпич.jpg   КВ.jpg   М_Куб.jpg   ОбщийВид.jpg  
Hover вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Hover за это полезное сообщение:
G_V (02.08.2010)
Старый 01.08.2010, 01:12   #13
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бочаров Посмотреть сообщение
Смысл покупать ракушняк маркой меньше чем м-25.
Смысл в том, чтобы снизить теплопроводность. У ракушечника М-25 средняя плотность 1600-1800 и выше, для сравнения у полнотелого глиняного кирпича 1600-1700 при меньшем влагопоглощении. То есть у глиняного кирпича теплопроводность будет даже меньше чем у ракушечника М-25.

И зачем такой ракушечник вообще нужен, объясните люди добрые? Для морального удовлетворения что стены из ракушечника?
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2010, 13:50   #14
Бочаров
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Бочаров с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Смысл в том, чтобы снизить теплопроводность. У ракушечника М-25 средняя плотность 1600-1800 и выше, для сравнения у полнотелого глиняного кирпича 1600-1700 при меньшем влагопоглощении. То есть у глиняного кирпича теплопроводность будет даже меньше чем у ракушечника М-25.

И зачем такой ракушечник вообще нужен, объясните люди добрые? Для морального удовлетворения что стены из ракушечника?
Дело в том что кирпич имеет однородную структуру + к этому не забывайте о теплопроводимости швов. А песчанник пористую + наружнная отделка. Из-за этих особенностей и получается что при одинаковой толщине стен общая теплопроводимость в несколько раз ниже у пирога на основе песчанника.
Бочаров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2010, 17:28   #15
frumos
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для frumos с помощью AIM
По умолчанию стены из ракушняка

Цитата:
Сообщение от G_V Посмотреть сообщение
Да, мы будем брать марки М25, а также делать монолитный армопояс. Пока еще не определились с тем, чтобы первые три ряда от фундамента выкладывать из кирпича (для выравнивания), либо сразу ракушняк. Не пойму: как правильнее.
Считайте из расчета 62-63 шт ракушняка в 1 м.куб возведенной стены.
frumos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2010, 17:42   #16
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бочаров Посмотреть сообщение
+ к этому не забывайте о теплопроводимости швов.... теплопроводимость в несколько раз ниже у пирога на основе песчанника.
Насчёт теплопроводность в несколько раз выше, это перегнули палку, теплопроводность кирпичной кладки на цементно-песчаном растворе 0.7, а на цементно-перлитовом (тёплом) 0.58, разница в 1.2 раза, если же взять пустотелый кирпич (14-ти пустотный) то он точно легко превзойдёт ракушечник М-25 даже на обычном цементно-песчаном растворе (теплопроводность 0.52).

У ракушечника плотностью 1600-1800 кг/м2, теплопроводность 0.73-0.93 (это без учёта теплопроводности швов), как видите даже полнотелый кирпич на обычном цементно-песчаном растворе имеет теплоизоляционные свойства ни чуть не хуже ракушечника М-25
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 07:36   #17
Бочаров
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Бочаров с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Насчёт теплопроводность в несколько раз выше, это перегнули палку, теплопроводность кирпичной кладки на цементно-песчаном растворе 0.7, а на цементно-перлитовом (тёплом) 0.58, разница в 1.2 раза, если же взять пустотелый кирпич (14-ти пустотный) то он точно легко превзойдёт ракушечник М-25 даже на обычном цементно-песчаном растворе (теплопроводность 0.52).

У ракушечника плотностью 1600-1800 кг/м2, теплопроводность 0.73-0.93 (это без учёта теплопроводности швов), как видите даже полнотелый кирпич на обычном цементно-песчаном растворе имеет теплоизоляционные свойства ни чуть не хуже ракушечника М-25
1 У нас похоже разные данные клиничесских испытаний теплопроводимости. У меня указанно что ракушняк марки М45 имеет теплопроводимость 0,58

2 Вы слегка перекручиваете. Я затронул тему пирога стены при постройке здания. При этом толщина стены на выходе очень важна.
Бочаров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 13:10   #18
apxitektop.s
Опытный форумчанин
Аватар для apxitektop.s
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев/Винница/
Пол: Мужской
Сообщений: 798
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 333 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию

пирог - ну так по любому утеплять нужно ваш ракушняк, без базальтовой ваты не обойтись + вентзазор + облицовочный слой...
=) + монолитные пояса под плиты перекрытий....Короче минусов больше чем +, разве что ракушняк очень дешевым будет, опять же, нужно считать, сравнивать варианты
apxitektop.s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 17:03   #19
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бочаров Посмотреть сообщение
1 У нас похоже разные данные клиничесских испытаний теплопроводимости. У меня указанно что ракушняк марки М45 имеет теплопроводимость 0,58
Какой плотности был ракушняк? Если 1600-1800, то ни когда, ни за что в жизни не поверю!
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 06:55   #20
Бочаров
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Бочаров с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apxitektop.s Посмотреть сообщение
пирог - ну так по любому утеплять нужно ваш ракушняк, без базальтовой ваты не обойтись + вентзазор + облицовочный слой...
=) + монолитные пояса под плиты перекрытий....Короче минусов больше чем +, разве что ракушняк очень дешевым будет, опять же, нужно считать, сравнивать варианты
Мне еще интересно. А углы дома обязательно монолитить.

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Какой плотности был ракушняк? Если 1600-1800, то ни когда, ни за что в жизни не поверю!
Ну и не нужно. Я надеюсь вы понимаете что параметры теплопроводимости без сертификации каждого изделия чисто абстрактное понятие. Есть протоколы испытаний. Но с пеною доказывать что это отче наш просто глупость. Будет песчанник той-же марки но из другого карьера и пртокол испытаний (с очень большой вероятностью) покажет совершенно другие цифры.
Бочаров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:28. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании