Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Утепление мансарды пенополистиролом

Старый 03.08.2010, 11:10   #1
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию Утепление мансарды пенополистиролом

Всем привет.

Не подскажете, для Киевской области R нулевое для мансарды какое брать нужно?
Утеплял ли кто экструдированным пенополистиролом мансарду? Какой толщины нужно его брать для этого дела?
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 12:38   #2
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

R=4,95 м2 ·К/Вт
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 12:48   #3
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Т.е. при 0.029 для ЭКПС - имеем 139 см пенополистирола. Т.е. 15см будет достаточно?

А что исходя из опыта, кто нибудь утеплялся так? Или все мин вата?

Цитата:
Сообщение от Ulan Посмотреть сообщение
R=4,95 м2 ·К/Вт
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 15:10   #4
Васян
Опытный форумчанин
Аватар для Васян
 
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 164 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Куб ваты стоит до 350 грн ,куб зкструдера от 800 грн в чем кайф не понятно
Васян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 08:41   #5
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Кайф в том, что экпс не боится воды и не требует парогидробарьеров...
Вата при намокании или неправильной эксплуатации теряет свое основное свойство, под воздействием времени разрушается, стекло-каменная пыль вредна для здоровья...
Уж лучше тогда эковату вместо обычной ваты использовать имхо.
На форумах видел утепляются так люди... вот и думаю, может тут кто делал или думает...



Цитата:
Сообщение от Васян Посмотреть сообщение
Куб ваты стоит до 350 грн ,куб зкструдера от 800 грн в чем кайф не понятно
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 08:44   #6
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

звукоизоляция плохая будет. и горючий. подогнать без щелей геморно.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 08:48   #7
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Без щелей подогнать геморно для тех, у кого руки не оттуда растут. Смотрите фото выше. Я утеплял пространство между обвязкой - укладываешь вспененный полеэтилен по граням, мягенько его туда входишь - и попробуй поконкурировать на тему щелей. Ставь мощный вентилятор с другой стороны и попробуй ощутить хотя бы одну щелинку.


Как по мне - так укладка его наоборот проще, чем в вате страдать пленками и укладками в респираторе...

Звукоизоляция у меня - шифер, дождя слышно не будет. А вот с улицы - звукоизоляция будет равна изоляции ватой. Материал имеет примерно одинаковый вес... Шумы поглощает масса. Что у ваты, что у ЭКПС этот порог одинаковый, положи ты 20 см ваты или 30 - звукоизоляция будет примерно одинаковой (график потерял). Так, что звукоизоляция - не аргумент...

Цитата:
Сообщение от Ulan Посмотреть сообщение
звукоизоляция плохая будет. и горючий. подогнать без щелей геморно.
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 10:54   #8
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

сылка на тему: (ссылка устарела)
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 12:38   #9
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

вы оставили без внимания основной недостаток пенополистирола

Главной причиной массовой гибели людей, отравленных продуктами горения, стал использованный при отделке помещений клуба пенополистирол, выделяющий при горении ядовитый дым. Именно от этого токсичного дыма несколько месяцев спустя погиб и руководитель противопожарной службы Москвы полковник Чернышов.
www.1tv.ru/news/other/155617

в 93 завод двигателей Камаза, утепленный пенополистиролом, сгорел за 4 часа - 440 тысяч квадратных метров.

подробнее о пенополистиролах.
ru.wikipedia.org/w/index.php?...oldid=26547218
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ulan за это полезное сообщение:
riselost (04.08.2010)
Старый 04.08.2010, 12:57   #10
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Да, при пожаре плохо все... это правда... но с пенопластом обычном, о котором вы написали.
Экструдер не такой едкий, самозатухает, но если надышаться - будет неприятно.

Вывод - пенополистирол не годится для утепления мансарды? На что смотреть?

Экструдер опасен, мин вата тоже, через 10-20 лет рассыпится и окажется в наших легких... оставляем холодный чердак?


Цитата:
Сообщение от Ulan Посмотреть сообщение
вы оставили без внимания основной недостаток пенополистирола

Главной причиной массовой гибели людей, отравленных продуктами горения, стал использованный при отделке помещений клуба пенополистирол, выделяющий при горении ядовитый дым. Именно от этого токсичного дыма несколько месяцев спустя погиб и руководитель противопожарной службы Москвы полковник Чернышов.
www.1tv.ru/news/other/155617

в 93 завод двигателей Камаза, утепленный пенополистиролом, сгорел за 4 часа - 440 тысяч квадратных метров.

подробнее о пенополистиролах.
ru.wikipedia.org/w/index.php?...oldid=26547218
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 13:12   #11
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

себе я буду утеплять ватой, скорее всего, альтернатив особо не вижу. за двадцать лет она не рассыпется, если замокать не будет, мелкая пыль сквозь внутреннюю отделку не проникнет, формальдегидный клей конечно плохо, но он опять же за отделкой, да и мебель у нас вся и так из ДСП, клееной тем же формальдегидом.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 13:25   #12
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Может эковата? Фенолов в ней нет...

Цитата:
Обращаем ваше внимание на срок службы эковаты - не менее 50 лет.
Цитата:
Результаты, которые имеются, свидетельствуют о том, что срок службы тепло-изоляционного материала из стекловолокна или на основе минеральной ваты составляет 25–30 лет. По прошествии этого срока начинает возрастать коэффициент теплопроводности. Поэтому при проектировании теплозащиты объектов, рассчитанных на срок эксплуатации больше 50 лет, в теплотехнические расчеты надо вводить поправку 1,3 или 1,5 к тому коэффициенту теплопроводности, который закладывается вначале, то есть увеличивать толщину тепло-изоляции в среднем на 30–35%.
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 13:43   #13
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

возможно, но по эковате я имею только общие представления, конкретно ничего сказать не могу.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2010, 15:27   #14
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,408
Вы сказали Спасибо: 2,029
Поблагодарили 2,966 раз(а) в 1,192 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

в мене частина кімнат утеплена пінопластом 20см (15 між кроквами + 5 впоперек для перекриття самих крокв). Над пінопластом в сторону МЧ - супердиф. мембрана, зі сторони приміщення - паробарєр. Всі стики запінював з пістолета піною. Робив сам, вроді ненакосячив
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Nobel за это полезное сообщение:
NixoNs (02.02.2013)
Старый 02.02.2013, 19:21   #15
miccca
Опытный форумчанин
Аватар для miccca
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 183 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

возращу тему к жизни. а собственно почему мало кто делает?
то что пенополистеролы и пенопласты весьма токсичны при горении да, согласен. дай бог всем не гореть, и в конце концов какая уже разница что будет гореть ЭППС, минвата...
применив в крыше самый эффективный утеплитель, можно стропильной доской обойтись плюс рейка для вентиляции и ненадо всяких пленок...
miccca вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2013, 20:06   #16
ВасильДахWest
Форумчанин
Аватар для ВасильДахWest
 
Регистрация: 05.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Це на Україні мода утепляти ватою в Італії утепляють стирадуром... і люди там не слабують як у нас
ВасильДахWest вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2013, 20:38   #17
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miccca Посмотреть сообщение
... а собственно почему мало кто делает?
Манагеры делают своё дело...

Цитата:
Сообщение от miccca Посмотреть сообщение
то что пенополистеролы и пенопласты весьма токсичны при горении да, согласен. дай бог всем не гореть, и в конце концов какая уже разница что будет гореть ЭППС, минвата...
Пожар это усё. Вата если и не сгорит то воздух к стропилам доставлять будет знатно. Что из этого "лучше" разбирать желания нет.

Цитата:
Сообщение от miccca Посмотреть сообщение
применив в крыше самый эффективный утеплитель, можно стропильной доской обойтись плюс рейка для вентиляции и ненадо всяких пленок...
Ну плёнки это толика на фоне всей кровли. ПСБС-15 пропускает и воздух и воду (там шарики соединяются не плотно). У самого перекрытие над жилым этажем утеплено двумя слоями 100мм ПСБС-15 враспор между балок с перекрытием слоёв и пеной. Пароизоляция есть не везде, над пенопластом считай улица.
В с/у нет пароизоляции и зимой периодически имели капли с потолка - толи снег сверху таял, толи пар конденсировался но капли вытекали из плиты пенопласта, не из шва.
Весной капель усилилась - активно таял надутый ветром снег.

Для меня сдерживающим фактором от утепления мансарды пенопластом есть его плохие звукопоглощающие (если угодно, "звукоизолирующие", но это не совсем корректно) свойства. Минвате не доверяю (как и рпаным газетам с борной кислотой), стекловату неприемлю с детства.
Присматриваюсь к льну: всё хорошо, но ищу подвохи.

Муссируемая тема про мышек, так грызуны... они же везде смогут жить. В вате их просто существенно меньше слышно.
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании