Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Схема котельной

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.08.2010, 11:20   #1
joom
Новичок
Аватар для joom
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для joom с помощью ICQ
По умолчанию Схема котельной

Всем привет.
Набросал схему котельной для ТТ котла+ТА. Покритикуйте пожалуйста. Скоро производить монтаж.
Дом два этажа+гараж. Отапливается все это радиаторами (8 -первый этаж 6-второй). Разводка коллекторная на каждый этаж свой контур.Нажмите на изображение для увеличения
Название: отопление_small.png
Просмотров: 208
Размер:	110.9 Кб
ID:	62995



PS. Регулирование планируется трехходовыми вентилями вторичных контуров, погодным регулятором. Но это позже
joom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо joom за это полезное сообщение:
Сергей 31 (03.08.2010)
Старый 03.08.2010, 11:26   #2
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,126
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,830 раз(а) в 7,149 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Насосы вторичных контуров проще переставить на подачу. Имхо.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 11:29   #3
joom
Новичок
Аватар для joom
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для joom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Насосы вторичных контуров проще переставить на подачу. Имхо.
Вопросы будут дилентатские. Ибо не монтажник и не проэктировщик.

А чем проще? И что это даст?
joom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 12:22   #4
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,126
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,830 раз(а) в 7,149 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Как решится вопрос контроля ситуации, когда дом тепло не отбирает (или отбирает очень медленно), но дрова пока не прогорели? Что за котел?
Что за агрегат с цифрой 15, похожий на бойлер, и гу из №28?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 12:26   #5
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,126
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,830 раз(а) в 7,149 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joom Посмотреть сообщение
Вопросы будут дилентатские. Ибо не монтажник и не проэктировщик.
А кто тогда "набросал" схему?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 12:32   #6
joom
Новичок
Аватар для joom
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для joom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
А кто тогда "набросал" схему?
Да я и набросал. По мотивам atmos и Ко
joom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 14:16   #7
joom
Новичок
Аватар для joom
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для joom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Как решится вопрос контроля ситуации, когда дом тепло не отбирает (или отбирает очень медленно), но дрова пока не прогорели? Что за котел?
Что за агрегат с цифрой 15, похожий на бойлер, и гу из №28?
№15 это термометры. А агрегат ТА, самопальный на 2 тонны, теплообменник -змеевик 3 м2.D В ТА встроен и бойлер для горячей воды на 100 литров. №28 - электрический бойлер для горячей воды на лето.
Пока котел горит Насос 3 гоняет воду по кольцу котел-коллектор-ТА. Котел Dakon DOR32D WCL
joom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 14:18   #8
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,126
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,830 раз(а) в 7,149 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Вот с этого момента детальней - опишите логику работы котельной. По порядку...
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 14:28   #9
joom
Новичок
Аватар для joom
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для joom с помощью ICQ
По умолчанию

Логика работы котельной:
-Растапливаем котел, при поднятии температуры в нем выше 40 градус термостат (27) включает насос (3).
- Термосмесительный клапан (5) не дает обратке опуститься ниже 65 градусов.
- Через котел-коллектор-ТА идет циркуляция воды. В котле нагревается в ТА через змеевик охлаждается.
- Во вторичных контурах циркуляция создается насосами (4). Трехходовыми клапанами (7) регулируется температура во вторичных контурах. В дальнейшем планируется регулирование погодным регулятором по суточной программе и внешней температуре. Пока роль трехходового-ограничить температуру во вторичных контурах. Разводка по дому металлопластиковой трубой.

ГВС:
- Внутри ТА сделан бойлер на 100л который нагревается за счет температуры в ТА.
- Также есть электрический бойлер для работы летом, когда кател растапливать нет смысла.
- Рециркуляционный насос гоняет воду по таймеру.
- Термосмеситель (12) держит температуру горячей воды в пределах 40-62 градуса
joom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 14:43   #10
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,126
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,830 раз(а) в 7,149 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joom Посмотреть сообщение
Логика работы котельной:
-
- Через котел-коллектор-ТА идет циркуляция воды. В котле нагревается в ТА через змеевик охлаждается.....
1. Зачем в таком случае греть ТА, когда одновременно идет отбор и тепла в дом и тепла в ТА? Как обратно получить тепло из ТА и хватит ли площади теплообмена змеевика для эффективного отбора тепла из ТА в систему?

2. Зачем сделано так сложно, если можно после котла поставить ТА, делав участок "котел-ТА" открытой системой (ибо ТА самодельный), а из ТА отбирать воду через змеевик или теплообменник, чуток расчитав габариты оного?

3. Никогда не был приверженцем решения "бак в баке" для ГВС ибо с падением температуры ТА падает и температура ГВС, что некомфортно.
Не проще ли поставить отдельный бойлер-косвенник, организовав отдельный нагрев оного как от системы отопления так и от элекрики, выбрав бойлер со вроенным теном (не понадобится второй электрический).

4. По ГВС: рециркуляция в купе со смесительным клапаном на санитарной воде - зло. Прична проста: в бачке +80, но в систему попадает +60, и рециркуляция в бак загоняет +60, что ведет к срабатыванию запроса на нагрев бака (вода же стынет). В результате длительной работы рециркуляции при нагретом баке по конструктивным причинам работы клапана подмеса в рециркуляция останавливается сама по себе
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 15:01   #11
joom
Новичок
Аватар для joom
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для joom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
1. Зачем в таком случае греть ТА, когда одновременно идет отбор и тепла в дом и тепла в ТА? Как обратно получить тепло из ТА и хватит ли площади теплообмена змеевика для эффективного отбора тепла из ТА в систему?
Если отбор тепла 5квт (межсезонье) а котел дает 28квт, то куда-то эту разницу необходимо девать.
Тепло обратно получается при кольце ТА-коллектор-вторичные контуры, циркуляцию обеспечивают насосы вторичных контуров.
Где-то на просторах интернета ходит цифра 1м2 на 10квт мощности. Змеевик будет 2,5 м2. К тому-же эту цифру подтверждают брендовые ТА.

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
2. Зачем сделано так сложно, если можно после котла поставить ТА, делав участок "котел-ТА" открытой системой (ибо ТА самодельный), а из ТА отбирать воду через змеевик или теплообменник, чуток расчитав габариты оного?
- Холодная обратка.
- Пока не прогреется 2 тонны воды в доме тепло не будет.
- Для ЕЦ бак надо поднимать на высоту котла. Места нету.

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
3. Никогда не был приверженцем решения "бак в баке" для ГВС ибо с падением температуры ТА падает и температура ГВС, что некомфортно.
Не проще ли поставить отдельный бойлер-косвенник, организовав отдельный нагрев оного как от системы отопления так и от элекрики, выбрав бойлер со вроенным теном (не понадобится второй электрический).
- С отдельным косвенником не вписываюсь в бюджет и место в котельной. А бак в баке почти на "шару"
- ТА в рабочем режиме будет гулять от 95 до 55 градусов. Думаю температура ГВС, в худшем случае, 55 градусов допустима.
- Забыл сказать в ТА будет ТЭН.
- А электрический уже стоит, не выбрасывать же.

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
в бачке +80, но в систему попадает +60, и рециркуляция в бак загоняет +60, что ведет к срабатыванию запроса на нагрев бака
- Если расхода нет то обратка ГВС вернется 60 градусов и в бак не пойдет а пойдет по малому кольцу через подмес смесителя.
joom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 15:08   #12
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,126
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,830 раз(а) в 7,149 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Холодной обратки не будет - клапан подмеса стоит.

Погодите час-полтора : и дом начнет греться. В конце концов с помощью автоматики можно создать решение, что пока не нагрелся дом, ТА не греется.

По ГВС: рециркуляция встанет намертво, не будет открыт даже выход подмеса холодной воды. Не верите - проверьте опытным путем.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 15:19   #13
joom
Новичок
Аватар для joom
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для joom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
. Не верите - проверьте опытным путем.
Почему же, верю. Просто пытаюсь понять.
Часть по рециркуляции подсмотрена здесь
forcetherm.ru/shema.htm

Последний раз редактировалось joom; 03.08.2010 в 15:48.
joom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 15:30   #14
joom
Новичок
Аватар для joom
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для joom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
По ГВС: рециркуляция встанет намертво, не будет открыт даже выход подмеса холодной воды. Не верите - проверьте опытным путем.
Смотрел на документы к смесительному клапану. Что Вы можете сказать? Так там вообще только две трубы на бойлер.www.wattsindustries.com/image...61C-62C-UK.pdf
joom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 15:40   #15
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,126
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,830 раз(а) в 7,149 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Да, он входит в цикл подмеса, я не рассмотрел соединение рециркуляции с ХВС. Есть шанс, что работать будет.
С обратными клапанами только не напутайте.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 15:00   #16
Котельщик
Старожил форума
Аватар для Котельщик
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,009
Вы сказали Спасибо: 319
Поблагодарили 383 раз(а) в 238 сообщениях
Отправить сообщение для Котельщик с помощью AIM
По умолчанию

ВАУ какая схема!! Просто мечта монтажника
Не совсем понятно устройство ТА, можно подробнее, а еще лучше на схемке дорисовать внутренности ТА?? Как подключен этот змеевик на 3м2
Котельщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 16:13   #17
joom
Новичок
Аватар для joom
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для joom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Котельщик Посмотреть сообщение
Просто мечта монтажника
Если не ирония то сенкс.

ТА планируется самодельный. Параллелипипед из стали толщиной 3 мм 1,25мх1мх2.2м. 2.2 -высота. Размер обусловлен размером котельной. ТА открытый. Змеевик 2.5-3м(до конца не определился) будет или медный из мягкой трубы навитой в виде спирали или сваренный из стали регистр (Две квадратные трубы 80х80 а между ними в шахматном порядке труба 32). Со сталью проще сделать выход наружу да и дешевле. Если будет стальной то будет находится снизу ТА на расстоянии 20-30см от дна.Второй теплообменник на 1м2(для солн коллекторов- планы на будущее). Для горячей воды бак сварен герметично, вставлен внутрь основного,обогревается через стенки.
Снизу ТА кран для слива, сверху для наполнения, в крышке нечто для выхода-конденсации-возврата пара.
Утепление -вата 20см со всех боков.
Два термометра погружных - один снизу другой сверху. Многие говорят о том, что теплообменник надо делать и в верхней части и в нижней, хотя в брендовых ТА только снизу (в нижней трети). Вот и посмотрим градиент температуры.
joom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 21:13   #18
Котельщик
Старожил форума
Аватар для Котельщик
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,009
Вы сказали Спасибо: 319
Поблагодарили 383 раз(а) в 238 сообщениях
Отправить сообщение для Котельщик с помощью AIM
По умолчанию

Ирония по доброму, работа проделана большая, но теперь это все надо упрощать, не ухудшив эксплуатационных характеристик.
Первое и самое главное уже сказано
Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
2. Зачем сделано так сложно, если можно после котла поставить ТА, делав участок "котел-ТА" открытой системой (ибо ТА самодельный), а из ТА отбирать воду через змеевик или теплообменник, чуток расчитав габариты оного?
для надежности котловой насос может оставаться.
Если бы ТА был закрый, напрямую соединенный с системой, тогда схема бы работала как вы задумали. А у вас, за счет работы через змеевик, получается что весь объем ТА используется для нагрева бака ГВС и сброса лишнего тепла от котла.
Насосы на вторичные контур лучше повесить на подачу. Кроме того никто не мешает поставить один насос с подключением двух гребенок.
Котельщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 23:16   #19
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,126
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,830 раз(а) в 7,149 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Странно, что доселе никто не рассмотрел вопрос согласования рабочих точек и выбора насосов "3" и "4"
Хотя это и феншуйные мелочи, но могут быть критичными.
Имхо.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2010, 07:49   #20
joom
Новичок
Аватар для joom
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для joom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Странно, что доселе никто не рассмотрел вопрос согласования рабочих точек и выбора насосов "3" и "4"
Хотя это и феншуйные мелочи, но могут быть критичными.
Имхо.
Таки да, тяжелая артилерия что-то не подтягивается критиковать.
По насосам (3)-25/4 (4)-25/6. А что за критичные мелочи и в чем может быть несогласованность, можете пожалуйста объяснить?
joom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:16. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании