Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Гидро- и теплоизоляция

Старый 15.08.2010, 10:55   #1
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 301
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию Гидро- и теплоизоляция

Прошу совета.Делается фундамент под дом из ракушечника.Из-за близкого примыкания к соседним домам не получится нормально промазать стены цоколя снаружи битумом и что-то наклеить.Пока предлагается перед заливкой бетона повесить на стенки опалубки изнутри какую-то изоляцию.У меня вызывает большие сомнения эффективность такого способа Какие могут быть варианты?
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 11:09   #2
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 444
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 151 раз(а) в 140 сообщениях
По умолчанию

Если у Вас монолитный фундамент, добавьте в бетонную смесь гидрофобные добавки например Пенетрон.
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 11:37   #3
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 301
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
Если у Вас монолитный фундамент, добавьте в бетонную смесь гидрофобные добавки например Пенетрон.
Да,тоже думал об этом.Но будет ли достаточно? Дом из ракушки,а она любит тянуть влагу.
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 11:48   #4
NAVIN
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Теперь Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 809
Вы сказали Спасибо: 518
Поблагодарили 482 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 1 Посмотреть сообщение
Да,тоже думал об этом.Но будет ли достаточно? Дом из ракушки,а она любит тянуть влагу.
Влагу он может тянуть только вертикально из бетона - горизонтальная гидроизоляция решает этот вопрос как говорится дешево и сердито! Вертикальная гидроизоляция делается что-бы защитить сам фундамент!
NAVIN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 12:01   #5
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 444
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 151 раз(а) в 140 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Да,тоже думал об этом.Но будет ли достаточно? Дом из ракушки,а она любит тянуть влагу.
Вертикальная оклеечная гидроизоляция в первую очередь эффективна на сборном бетоне (фундаменты из блоков). В монолитных бетонных фундаментах она применяется как дополнительная защита (вроде дополнительного рубежа) при высоком уровне грунтовых вод. Если у Вас только прогнозируемый капилярный подъем вод, гидрофобной добавки будет вполне достаточно, только нужно контролировать процесс, чтобы строители соблюдали рекомендации по использованию добавки.
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо trianom за это полезное сообщение:
Александр 1 (15.08.2010)
Старый 15.08.2010, 12:43   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,370 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
Вертикальная оклеечная гидроизоляция в первую очередь эффективна на сборном бетоне (фундаменты из блоков). В монолитных бетонных фундаментах она применяется как дополнительная защита (вроде дополнительного рубежа) при высоком уровне грунтовых вод.
Если в здании предусмотрен либо жилой цоколь, либо подвал вертикальная гидроизоляция необходима в любом случае.
Здесь рассчитывать на "хороший бетон" и на отсутствие рабочих швов рассчитывать рискованно.
Вспомним, как минимум, о примыкании пол-стена.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 12:46   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,370 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Когда-то считал : добавка Пенетрон Едмикс обойдется в половину стоимости куба бетона.
Не знаю. Может сейчас они цену поубавили.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 12:47   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,370 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NAVIN Посмотреть сообщение
Вертикальная гидроизоляция делается что-бы защитить сам фундамент!
Фундамент (бетон) от воды защищать не стоит.
Вы лишаете бетон долговременного набора прочности.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 13:23   #9
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 301
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если в здании предусмотрен либо жилой цоколь, либо подвал вертикальная гидроизоляция необходима в любом случае.
Здесь рассчитывать на "хороший бетон" и на отсутствие рабочих швов рассчитывать рискованно.
Вспомним, как минимум, о примыкании пол-стена.
Подвал предусмотрен только небольшой,в средней части дома,на расстоянии нескольких метров от краев.
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 13:23   #10
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 301
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Фундамент (бетон) от воды защищать не стоит.
Вы лишаете бетон долговременного набора прочности.
Так что,изоляцию вообще не делать??
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 13:25   #11
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 301
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
Вертикальная оклеечная гидроизоляция в первую очередь эффективна на сборном бетоне (фундаменты из блоков). В монолитных бетонных фундаментах она применяется как дополнительная защита (вроде дополнительного рубежа) при высоком уровне грунтовых вод. Если у Вас только прогнозируемый капилярный подъем вод, гидрофобной добавки будет вполне достаточно, только нужно контролировать процесс, чтобы строители соблюдали рекомендации по использованию добавки.
Я так понимаю,что добавка просто добавляется в миксер перед заливкой?
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 13:27   #12
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 301
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию

Думаю,стоит ли сделать вот так
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=36722&page=5 ? Что скажете?
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 13:31   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,370 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 1 Посмотреть сообщение
Так что,изоляцию вообще не делать??
Нет.
В бетон можно добавить 2 добавки.
1. Суперпластификатор.
2. Добавку микропенообразователь.
Первая - это прочность ,пониженное водопоглощение, задержка схватывания (уменьшить кол-во рабочих швов ). Рабочие швы - это когда свежий бетон подливают к уже схватившемуся.
Вторая - морозостойкость (особенно интересно в зоне промерзания фундамента и для его надземной части).
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Александр 1 (15.08.2010)
Старый 15.08.2010, 13:56   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,370 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 1 Посмотреть сообщение
Думаю,стоит ли сделать вот так
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=36722&page=5 ? Что скажете?
Я не понял что они гидроизолировали.
Фундаментную плиту?

Это делается :
а) проще
б) надежней
в) дешевле

Каким бы странно не звучало сочетание этих пунктов.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 14:02   #15
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 301
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я не понял что они гидроизолировали.
Фундаментную плиту?

Это делается :
а) проще
б) надежней
в) дешевле

Каким бы странно не звучало сочетание этих пунктов.
Да,изолировали плиту,а выпуски изоляции приклеили к цоколю.
У меня тоже плита.А как лучше это решить?
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 19:28   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,370 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 1 Посмотреть сообщение
Да,изолировали плиту,а выпуски изоляции приклеили к цоколю.
У меня тоже плита.А как лучше это решить?
Подбетонка + рубероид = дренажная профилированная мембрана.
Время работы 1-2 часа. Кол-во рабочих 2.
После того как плита вылита по ней гидроизоляция проникающего действия.
Если на плиту будут литься бетонные стены, то шов между плитой и торцом стены уплотняется расширяющимся бентонитовым шнуром.
Рисунки и описание технологии сброшу завтра.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 19:55   #17
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 301
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Подбетонка + рубероид = дренажная профилированная мембрана.
Время работы 1-2 часа. Кол-во рабочих 2.
После того как плита вылита по ней гидроизоляция проникающего действия.
Если на плиту будут литься бетонные стены, то шов между плитой и торцом стены уплотняется расширяющимся бентонитовым шнуром.
Рисунки и описание технологии сброшу завтра.
Спасибо,буду очень благодарен!
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 16:03   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,370 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Два варианта.

Участники первого.
1. Дренажная мембрана толщиной 0,55...0,6 мм
www.ekco.ua/?tid=79&lang=ru&nid=441 (можно любой аналог)
2. Гидроизоляция проникающего действия Аквамат-Пенетрат
www.ekco.ua/?tid=22&lang=ru&nid=208
3. Бентонитовый шнур Бентострип
www.ekco.ua/?tid=123&lang=ru&nid=479

Стоимости.
1. Около 25 грн за 1 м кв. Расход 1,1 м кв. на 1 м кв площади (нахлест).Плюс бутиловая лента для склеивания швов.
2. 14,85 грн за кг. Расход 1,5 кг на 1 м кв.
3. 42 грн за 1 мп.

Участники второго.
1. Дренажная мембрана толщиной 0,55...0,6 мм
www.ekco.ua/?tid=79&lang=ru&nid=441 (можно любой аналог)
2. Гидроизоляция проникающего действия Аквамат-Пенетрат
www.ekco.ua/?tid=22&lang=ru&nid=208
3. Бентонитовый шнур Бентострип
www.ekco.ua/?tid=123&lang=ru&nid=479
4. Битумно-полиуретановая мастика Гипердесмо ПБ-2К.
www.ekco.ua/?tid=22&lang=ru&nid=422


Стоимости.
1. Около 25 грн за 1 м кв. Расход 1,1 м кв. на 1 м кв площади (нахлест).Плюс бутиловая лента для склеивания швов.
2. 14,85 грн за кг. Расход 1,5 кг на 1 м кв.
3. 42 грн за 1 мп.
4. 50 грн. за 1 л. Расход 1,6 л на 1 м кв.
Миниатюры
Plate5.JPG   Plate1.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Александр 1 (16.08.2010)
Старый 16.08.2010, 21:15   #19
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 301
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо,очень интересно!
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2010, 10:30   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,370 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Забыл Вам сбросить по замене подбетонки и рубероида.
То как делают немцы.
Здесь можно почитать : www.doerken.de/bvf-en/pdf/prospekt/Ms-Sbc.pdf
Миниатюры
Membrane.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Александр 1 (19.08.2010)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:30. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании