Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Помогите правильно залить фундамент

Старый 18.08.2010, 21:50   #1
Carlsson
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Помогите правильно залить фундамент

Надеюсь на помощь форумчан
Долго и много читал форум, решил в этом году залить фундамент, а с весны строиться. Строить будем вдвоем с отцом (у него 10-ти летний опыт строительства, правда 20 лет назад это было).
Уже есть проект (архитектор еще дорабатывает его). 8.7м х 7.7м без предбанника и террасы.



Стены - газоблок, перекрытия деревянные.
Причины по которым решил просить совета:
- есть сомнения относительно армирования фундамента. Архитектор, отец и еще несколько более-менее компетентных людей говорят лить без армирования. Я же начитался и насмотрелся тут фотографий, все делают армирование. Геологии участка не делал. Но участок в лесу, луж не бывает, почва: 20см земли, а дальше что-то среднее между глиной и песком. Но соседи говорят на глубине 2-х метров была вода.
- мнения относительно глубины фундамента тоже разделились, были версии мол достаточно 70см, но потом оказалось что глубина промерзания во львовской области уже несколько лет как 90см, архитектор говорит делать 1.2м, минимум 1 метр.
- так же на участке есть 17 ж\д ж\б шпал (доставшихся в наследство) которые надо применить в фундаменте в целях экономии и расчистки участка Шпалы неподъемные, буду как-то лебедкой пробовать протащить их эти 15 метров (кран в лес не заедет..). пробовал их перебить кувалдой (чтоб перетянуть по половинке), понял что занятие не из легких, забросил ))


Пока процесс видится так: вырыть траншеи шириной 36.5 (под ширину блока), сбить опалубку сверху (в нижней точке 30см высотой) и залить бетон в эту конструкцию.
В общем вся инфа, что имеется, здесь. Как правильно залить фундамент?
Carlsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 22:13   #2
VetalPVV
Форумчанин
Аватар для VetalPVV
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 98 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

напишу, как считаю строить в Вашем случае надо, а как экономней и т.п. пусть посоветуют дальше.
глубину рыть ниже глубины промерзания грунта, т.е. не менее 0,9м. экономия между глубиной 0,7 и 0,9 на Вашем фундаменте это 6,56куб.м. или 2500грн. даже при самом бюждетном варианте разница не стоит того, чтобы через какое-то время на фасаде дома появились трещины или треснул фронтон и т.п. фундамент - один из самых важных этапов строительства дома. армировать да, 12 арматурой, если предусматривается какае-то армировка стен, то можно и 10 исп-ть на фундамент.
ширина 36,5 это 40, если не будет облицовки. хоть домик небольшой и легкий, фундамент требуется нормальный ввиду хрупкости стенового материала.
п.с. а копать такую ширину 0,4м, а тем более 0,365 будет ой как неудобно вязать арматуру удобней секциями, потом опускать в траншею. а ж\д шпалы можно при желании исп в качестве перемычек над окнами и прочими проемами, остальные в фундамент, будет ок.
VetalPVV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VetalPVV за это полезное сообщение:
Carlsson (18.06.2011)
Старый 19.08.2010, 09:05   #3
Вячеслав2008
Старожил форума
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,650
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 259 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Вячеслав2008 с помощью AIM
По умолчанию Помогите правильно залить фундамент

здравствуйте у меня у родителей одноэтажный деревянный дом обшит в пол кирпича, вода была метр весной стояли в саду лужи, а до мая ноги чавкали как в болоте, фундамент заливали без арматуры правда до песка было сантиметров 60 стоит уже 27 лет (тьфу тьфу без трещин)
хотя склоняюсь геологию надо делать
по любому профи должны рекомендовать( хотя в фундаментных блоках арматутрки нет)
Вячеслав2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2010, 10:02   #4
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Газоблок материал хрупкий, посему устройство армопояса по обрезу фундамента дело очень нужное (в случае дефекта в конструкции фундамента основную долю деформаций возьмет на себя именно армопояс, а не стена).
По поводу глубины заложения. Устройство фундаментов ниже уровня промерзания - проверенное временем решение, которое, как оказалось, имеет свои нюансы при строительстве "легких" (1-2 эт. для индивид. проживания) зданий на пучинистых грунтах (в основном суглинки, супеси). Велика вероятность того, что на пучинистых грунтах из-за недостаточных нагрузок на фундаменты от легких зданий касательные силы морозного пучения грунта "разорвут" фундаментную ленту выше подошвы.
Имеющиеся выходы из ситуации:
а) устройство ж.б. (армируется вся конструкция фундамента) ленточных фундаментов с прохождением глубины промерзания ("+" можно устраивать "тонкие" стенки фундаментных лент, запас по прочности, "-" перерасход материала (особенно арматуры), относительно большой объем земляных работ);
б) устройство массивных ленточных фундаментов с прохождением глубины промерзания ("+" значительный запас по прочности, "-" перерасход материала, значительный объем земляных работ);
в) мелкозаглубленные фундаменты: делается подушка из несмерзающегося материала (щебень, крупно или среднезернистый песок), а по ней устраивается мелкозаглубленный жесткий ленточный фундамент, связанный в единую рамную конструкцию (глубина заложения от 150 мм.) ("+" сокращается до минимума объем земляных работ и расход материала, "-" если все грамотно сделать вроде как и нет).
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо trianom за это полезное сообщение:
Carlsson (18.06.2011)
Старый 19.08.2010, 10:18   #5
Dark1975
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 62 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Фундаменты

Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
мелкозаглубленные фундаменты: делается подушка из несмерзающегося материала (щебень, крупно или среднезернистый песок), а по ней устраивается мелкозаглубленный жесткий ленточный фундамент, связанный в единую рамную конструкцию (глубина заложения от 150 мм.) ("+" сокращается до минимума объем земляных работ и расход материала, "-" если все грамотно сделать вроде как и нет.
Лучший вариант для данного конкретного случая, только ширина ленты должна быть несколько шире, и под щебеночную подушку геоткстиль не помешат. Строили на таких фундаментах термодома в "несприятливих геологічних умовах" лет пять уже как живут в них, правда расчеты и геологию делали.
Dark1975 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2010, 11:28   #6
VetalPVV
Форумчанин
Аватар для VetalPVV
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 98 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

термодом оч сильно отличается от газоблока, ОЧЕНЬ.. под газоблок фундамент нужен правильный, несмотря на легкость дома. за счет увеличения ширины уменьшается нагрузка дома на грунт(кг\см2), у Carlsson дом легкий, поэтому ширину увеличивать не нужно вообще, а на счет глубины писал выше
VetalPVV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2010, 12:54   #7
Carlsson
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Всем спасибо за ответы, жаль мнения сильно расходятся
В общем определился с глубиной 1м и шириной 40 см.
А как со слоями? Несколько раз встречал термин "подбетонка", но что это так и не понял. Надо ли ее? И куда 17 штук шпал вложить, на какой глубине, над армированием, под армированием?
Carlsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2010, 13:39   #8
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Если есть халявный материал, почему бы не удешевить конструкцию? Я бы сделал вот как: внизу траншеи должно быть расширение, типа бетонной подушки, вот туда то я бы и уложил шпалы, залил бы сверху бетоном. А потом уже на эту подушку положил арматуру и долил дальше до верха траншеи.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AНДРЮША за это полезное сообщение:
Carlsson (18.06.2011)
Старый 19.08.2010, 20:57   #9
Carlsson
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А где должна арматура находится по высоте?
Carlsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2010, 06:30   #10
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,769
Вы сказали Спасибо: 9,173
Поблагодарили 7,132 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carlsson Посмотреть сообщение
А где должна арматура находится по высоте?
В самой нижней части фундамента. Защитный слой бетона - не менее трех сантиметров, кажется.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Вомбат за это полезное сообщение:
Carlsson (18.06.2011)
Старый 20.08.2010, 08:01   #11
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А где должна арматура находится по высоте?
По опыту: арматура в фундаменте лучше всего работает или в подошве (на мой взгляд наиболее предпочтительно), или по обрезу (по верху) фундамента.
По поводу имеющихся ж.б. шпал; если их просто положить и залить бетоном , то можно лишь сократить расход материала; а вот если жестко связать между собой (скажем сваркой накладных элементов), то можно получить полноценный ж.б. пояс.
Насчет подготовки под фундамент и про защитный слой бетона - на форуме уже говорили - воспользуйтесь поиском.
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2010, 09:31   #12
Nice
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте, Carlsson! Закончили строительство дома куму. Конструкция в 1,5 этажа. Стены 1/2 ракушки (18см) + пенопласт+облицовочный кирпич, примерно равно в 40см стена. Местность - Черкассы. Фундамент делали свайный (бетононабивной). По всему периметру будущей постройки сделали углубление в полтора штыка лопаты (ширина планируемого фундамента 50 см.). Самостоятельно (дабы не тратиться) буром сделали дыры в земле до "глея" (глубина 80-90 см, диаметр бура 30 см) с шагом в 80 см. В дыры вставили арматуру (диаметр 16 мм) так, чтобы она выходила над поверхностью земли на высоту планируемого фундамента (в нашем случае 60 см.) и залили дыры бетоном (бетон делали сами: 1 ведро цемента+3 ведра песка+5 ведер щебня (фракция 20/40)). Потом делали поверху на всю высоту фундамента армировку (арматура 14-16), при этом поднимались над основанием фундамента на 10-15 см, отступали от краев фундамента по 5 см, и вверху 10 см, смонтировали опалубка и миксером залили бетон. Преимущества данного фундамента: нет земляной работы, прочный, надежный, экономично выгоден.
Nice вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2010, 12:50   #13
Carlsson
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trianom Посмотреть сообщение
По поводу имеющихся ж.б. шпал; если их просто положить и залить бетоном , то можно лишь сократить расход материала; а вот если жестко связать между собой (скажем сваркой накладных элементов), то можно получить полноценный ж.б. пояс.
Думал над этим, но до металла в шпалах достучаться нереально, уж очень крепкий бетон в них.
Мелко заглубленный свайный фундамент не рассматриваем, но спасибо за технологию Nice

На данный момент вижу фундамент так:
без подготовки кладем шпалы по периметру на метровой глубине, заливаем бетоном на несколько сантиметров покрыв их, далее арматура, сбиваем опалубку и заливаем до 30 см над землей.
Что-то упустил? Или может по другому делать?
Carlsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2010, 14:16   #14
mydom3
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Добрый день увжаемый Carlsson!
Решил ответить Вам. Сам недавно занимался этим вопросом и понимаю, как тяжело принять решение.
1. Есть хорошая книга, поищите в интернет, еслине найдете напишите брошу. "Не зарывайте фундаменты в землю" Сажин В.С. Там подробно рассказывается о мелкозаглубленных фундаментах. В Вашем случае уверен можно делать м.з. фундамент.
2. Армировать обязательно. Газоблок очень хрупкий материал. Бросить 4 стержня 10 - 12 арматуры (2 вверху два внизу). Цена вопроса гривен 300-400.
4. Шпалы. Думаю супер вариант бросить их в фундамент.Только таким пирогом (т.е заливать по слоям).
- пояс с арматурой
- шпалы залить бетоном. Шпалы уложить с перехлестом и обвязать проволокой.
- пояс с арматурой.
mydom3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2010, 19:16   #15
Carlsson
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

mydom3 то есть 2 армопояса: в основании и сверху?
Carlsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2010, 07:53   #16
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
4. Шпалы. Думаю супер вариант бросить их в фундамент.Только таким пирогом (т.е заливать по слоям).
- пояс с арматурой
- шпалы залить бетоном. Шпалы уложить с перехлестом и обвязать проволокой.
- пояс с арматурой.
Неплохая идея, я бы добавил, что шпалы можно закладывать в углах здания (L-образно) с перехлестом и соединять их хомутами.
Для армопояса используйте арматуру не ниже d12 мм.
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2010, 10:53   #17
Carlsson
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Не представляю где такие хомуты можно взять
Carlsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2010, 11:32   #18
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carlsson Посмотреть сообщение
Не представляю где такие хомуты можно взять
Да вязать той же проволокой гладкой или рефленой (кл. А-I или Вр-I)
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 02:05   #19
Carlsson
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Подниму тему, так как вопрос вновь стал актуальным ))
Новые люди - свежие идеи

Осенью так и не получилось залить фундамент по некоторым причинам.
План дома изменился, но конструкция та же (газоблок + дерев. перекрытие), ну и чуть увеличился размер ))

Кто как видит пирог фундамента с ж\д ж\б шпалами? Перевязать их или сварить не вижу возможности, снаружи нет металла, а те небольшие отверстия, имеющиеся в них, использовать для связки невозможно (на глубине мало места будет, а на поверхности - потом фиг уложишь эту конструкцию на глубину). Поэтому полноценный ж\б армопояс из них не получится, только можно использовать "для массы".

Еще один из вопросов: так как заливать будем в землю, как быть с гидроизоляцией? Надо ее или нет? Видел некоторые кладут рубероид и в него заливают, также кто-то кладет полиэтилен для "неутечки молочка". В общем буду благодарен за развернутую инструкцию "как лить" Надеюсь на плодотворную дискуссию, скоро начинаем копать
Carlsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2011, 13:29   #20
Carlsson
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Неужели ни у кого нет идей?
Carlsson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании