Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Как правильно утеплить перемычки над окнами и дверьми?

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2008, 20:24   #1
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию Как правильно утеплить перемычки над окнами и дверьми?

Здравствуйте, Господа!
Я собираюсь строить дом с следующей конструкцией стены. Основная стена 1,5 кирпича+10 см. XPS+0,5 кирпича облицовочный. У меня возник вопрос, как правильно утеплить XPS перемычки над окном и дверьми и облицевать кирпичем. Причем так, что бы и красиво было и мостиков холода не было. Что-то никак сообразить не могу. Сижу рисую, что то никак не получается! Может кто делал? Подскажите, пожалуйста, поделитесь опытом!
Только, пожалуйста, отвечайте по существу вопроса. Обсуждение пирога стены здесь устраивать не собираюсь. Так же не интересно мне и обсуждение темы о небольших потерях через эти мостики холода. Я эти мостики холода хочу убрать!
Заранее благодарен всем, кто откликнется!
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2008, 21:30   #2
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Перемычкой для лицевого кирпича служит уголок - 125х10. Можно и меньше поставить, - зависти от пролета.
Если большой пролет, то можно поставить 2 уголка, т.е один уголок ставишь внизу - пером вверх, привариваешь к нему вертикальные пластины - полоски t=8 (пластина получается внутри - между лицевым кирпичом и пенопластом).
После это выполняется 5 рядов кладки и ставишь второй уголок (пером вниз) и привариваешь к нему пластины - связываешь пояса эдакой стальной фермы.
Перемычки под черновую кладку - обычные ж/б брусковые, или монолитная армированая, или пакет балок.
Под пенопласт ничего не требуется.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2008, 22:02   #3
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Перемычкой для лицевого кирпича служит уголок - 125х10. Можно и меньше поставить, - зависти от пролета.
Если большой пролет, то можно поставить 2 уголка, т.е один уголок ставишь внизу - пером вверх, привариваешь к нему вертикальные пластины - полоски t=8 (пластина получается внутри - между лицевым кирпичом и пенопластом).
После это выполняется 5 рядов кладки и ставишь второй уголок (пером вниз) и привариваешь к нему пластины - связываешь пояса эдакой стальной фермы.
Перемычки под черновую кладку - обычные ж/б брусковые, или монолитная армированая, или пакет балок.
Под пенопласт ничего не требуется.
Большое спасибо за ответ!
Кажется начинаю понимать Я знал, что там должен быть металлический уголок, но представлял это несколько по другому. А вот как тогда крепится оконная рама? Какое расстояние должно быть от внешнего края облицовочного кирпича до профиля окна? Насколько я понимаю все 125 мм? У меня ведь планируется XPS толщиной 100 мм., а оконный профиль вроде как 70 мм. Т.е. окно будет весеть в зоне XPS? Или там делается специальная обвязка из металла прикрепленная к основной стене, а уже к ней крепится оконный профиль? И не будет ли эта обвязка мостиком холода?

Последний раз редактировалось Evgent; 19.02.2008 в 22:42.
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2008, 22:35   #4
Царь
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Оконная рама крепится по бокам, сверху и снизу не нужно. Двери так же, кстати.
Царь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2008, 23:12   #5
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Царь Посмотреть сообщение
Оконная рама крепится по бокам, сверху и снизу не нужно. Двери так же, кстати.
Вопрос не в этом, вопрос к чему крепятся?
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 00:14   #6
Царь
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgent Посмотреть сообщение
Большое спасибо за ответ!
Кажется начинаю понимать Я знал, что там должен быть металлический уголок, но представлял это несколько по другому. А вот как тогда крепится оконная рама?
Так какая разница к чему, если в перемычку окно не крепится вообще?
В боковые (вертикальные) стены окна крепятся специальными анкерами. Но там у вас перемычек с уголками не будет.
Царь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 11:46   #7
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Царь Посмотреть сообщение
Так какая разница к чему, если в перемычку окно не крепится вообще?
В боковые (вертикальные) стены окна крепятся специальными анкерами. Но там у вас перемычек с уголками не будет.
Мы наверное не понимаем друг друга. У меня планируется слой XPS 100 мм. между несущей и облицовочной стенкой. Толшина оконного профиля 70 мм. Если окно идет в притык к облицовочной стенке ( а оно так и есть), то окно находится в зоне XPS. То, что к XPS его крепить нельзя я думаю мы понимаем оба? А он там везде, и снизу и сверху и сбоку. Но я наверно уже сам начал понимать в чем ответ. К окнам в комплекте идут специальные кронштейны (пластины), которые крепятся к оконному профилю и направлены внутрь помещения. А вот уже они крепятся к вериткальным стенам. Я вспомнил как это выглядело когда мне меняли окна в квартире Я правильно сам себе ответил?

Большое спасибо Alexander Pryakha! Благодаря Вам я понял как решить самую главную проблему!
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2008, 13:37   #8
Zara
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Zara с помощью AIM
По умолчанию

правильно, то когда каменщики в месте устройства оконного проема не тащат утеплитель наружу, а замыкают его как бы внутри стены.По правилам должна выполняться четверть, то есть кирпич наружной и внутренней стен соединяется.
Zara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2008, 14:33   #9
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zara Посмотреть сообщение
правильно, то когда каменщики в месте устройства оконного проема не тащат утеплитель наружу, а замыкают его как бы внутри стены.По правилам должна выполняться четверть, то есть кирпич наружной и внутренней стен соединяется.
Простите, но ничего не понял. Можно как то пояснее? Вы говорите, что между наружной и внутренней стеной надо еще положить кирпич в зоне окна, и утеплитель не должен выходить наружу к оконному проему? Это зачем так? Мы же сами создаем мостики холода,и что это нам даст я не понял. То есть мы ухудшим теплоизоляцию ничего не улучшив!
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2008, 14:59   #10
rombikk
Старожил форума
Аватар для rombikk
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 2,024
Вы сказали Спасибо: 1,162
Поблагодарили 6,566 раз(а) в 1,177 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
правильно, то когда каменщики в месте устройства оконного проема не тащат утеплитель наружу, а замыкают его как бы внутри стены.По правилам должна выполняться четверть, то есть кирпич наружной и внутренней стен соединяется.
+1
Цитата:
К окнам в комплекте идут специальные кронштейны (пластины), которые крепятся к оконному профилю и направлены внутрь помещения. А вот уже они крепятся к вериткальным стенам.
А крепить окна к стене анкерными пластинами мягко говоря не правильно.При таком способе крепления окно живет "своей жизнью". Окна должны крепиться анкерными болтами. Зимой,когда профиль сужается , анкерный болт не дает раме двигаться во внутрь. Зимой позапрошлого года в морозы -30 градусов не редко лопались стеклопакеты из-за неправильного монтажа на пластинах.
rombikk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо rombikk за это полезное сообщение:
MAG-I-YA (10.02.2018)
Старый 22.02.2008, 15:14   #11
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rombikk Посмотреть сообщение
+1

А крепить окна к стене анкерными пластинами мягко говоря не правильно.При таком способе крепления окно живет "своей жизнью". Окна должны крепиться анкерными болтами. Зимой,когда профиль сужается , анкерный болт не дает раме двигаться во внутрь. Зимой позапрошлого года в морозы -30 градусов не редко лопались стеклопакеты из-за неправильного монтажа на пластинах.
Так к чему крепить анкерными болтами без платин, там ведь 100 мм. XPS? При чем здесь лопающиеся стеклопакеты к тому, что профиль прикрепили через пластины? Я уже кончательно запутался. Зачем тогда производители окон дают эти платины?
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2008, 15:25   #12
rombikk
Старожил форума
Аватар для rombikk
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 2,024
Вы сказали Спасибо: 1,162
Поблагодарили 6,566 раз(а) в 1,177 сообщениях
По умолчанию

чтобы было к чему крепить , нужно сделать так:
Цитата:
правильно, то когда каменщики в месте устройства оконного проема не тащат утеплитель наружу, а замыкают его как бы внутри стены.По правилам должна выполняться четверть, то есть кирпич наружной и внутренней стен соединяется.
rombikk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2008, 15:29   #13
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rombikk Посмотреть сообщение
чтобы было к чему крепить , нужно сделать так:
А можно уточнить, кто установил эти правила? Мне кажется, что эти правила касаются воздушной прослойки! Вы таким способом в районе каждого окна создаете мостики холода, причем даже не мостики а МОСТИЩИ?
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2008, 15:31   #14
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rombikk Посмотреть сообщение
чтобы было к чему крепить , нужно сделать так:
Вы так и не ответили зачем производители дают эти пластины, и как они могут повлиять на лопанье стеклопакетов?
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2008, 15:43   #15
rombikk
Старожил форума
Аватар для rombikk
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 2,024
Вы сказали Спасибо: 1,162
Поблагодарили 6,566 раз(а) в 1,177 сообщениях
По умолчанию

Пластины дают чтобы неквалифицированные монтажники ,могли кое как поставить окно,и оно не упало.
ИМХО не стоит так заморачиватся по поводу мостиков холода,а то это уже похоже на паранойю,сделайте себе теплые откосы и будет вам счастье
А по поводу окон,стучите в личку,помогу
rombikk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2008, 03:08   #16
Zara
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Zara с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgent Посмотреть сообщение
А можно уточнить, кто установил эти правила?
типовая серия на кладку.Никаких МОСТИЩЕЙ на самом деле нет.Ну да, вокруг окна в 6 см-вой зоне стена будет иметь R ниже, чем требуют современные нормы, но намерзать у вас там не будет из-за этого.Это же даже не бетон(как в случае с перемычкой), а кирпич.Если вас так уж беспокоят эти МОСТИЩИ и фасад позволяет-можно делать оклады из ЭППС вокруг окон и поштукатурить.Заодно избавитесь от проблемы внутреннего утепления перемычек.
Zara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2008, 12:00   #17
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zara Посмотреть сообщение
типовая серия на кладку.Никаких МОСТИЩЕЙ на самом деле нет.Ну да, вокруг окна в 6 см-вой зоне стена будет иметь R ниже, чем требуют современные нормы, но намерзать у вас там не будет из-за этого.Это же даже не бетон(как в случае с перемычкой), а кирпич.Если вас так уж беспокоят эти МОСТИЩИ и фасад позволяет-можно делать оклады из ЭППС вокруг окон и поштукатурить.Заодно избавитесь от проблемы внутреннего утепления перемычек.
У меня фасад предпологается из обицовочного кирпича, так что штукатурить оклады не хочу. Да и не даст это ничего. В принципе, я посчитал, что R этой 6 см. зоны вокруг окна будет все равно больше чем оконного профиля . Так что если по другому не получится, заморачиватся сильно не буду. Но крепить окно к кирпичу с толщиной 6 см. так же как то стремно. Чем это лучше чем на специальных пластинах не пойму. А если можно на пластинах, то тогда не пойму зачем закрывать XPS в стене кирпичем. Ведь потом можно будет просто поштукатурить и все. Или я чего-то все-таки не понимаю?
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2008, 12:04   #18
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zara Посмотреть сообщение
Если вас так уж беспокоят эти МОСТИЩИ и фасад позволяет-можно делать оклады из ЭППС вокруг окон и поштукатурить.Заодно избавитесь от проблемы внутреннего утепления перемычек.
А зачем мне утеплять перемычки изнутри, если вся стена утеплена 100мм XPS снаружи ( между несущей и облицовочной стеной)?
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2008, 18:20   #19
Zara
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Zara с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgent Посмотреть сообщение
А зачем мне утеплять перемычки изнутри, если вся стена утеплена 100мм XPS снаружи ( между несущей и облицовочной стеной)?
тут я прогнала, каюсь(о своем думала
а по поводу верхнего поста, то окно вы будете крепить не к 6 см,
а к нормальным 12см кирпича.Ща попробую прилепить картинку.
Миниатюры
1.jpg  

Последний раз редактировалось Zara; 23.02.2008 в 18:28.
Zara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2008, 19:12   #20
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zara Посмотреть сообщение
тут я прогнала, каюсь(о своем думала
а по поводу верхнего поста, то окно вы будете крепить не к 6 см,
а к нормальным 12см кирпича.Ща попробую прилепить картинку.
Так, минутку, давайте разберемся. Я предполагаю следующий пирог стены 125 мм (0.5 кирпича) облицовочный кирпич, 100 мм. XPS, 375 мм. несущая внутренняя стена. Окна преполагал, что будут в притык к облицовочной стене, т.е. от края облицовки( внешняя часть стены) до оконного профиля 125 мм. Таким образом у меня внутренняя стена наружу вообще не выходит, она вся отделена от улицы либо XPS, либо окном. Именно поэтому я и спрашивал как крепить окно, вариант только спецальные пластины-кронштейны. А что так размещать окно нельзя? Если нельзя то почему?
У Вас окно сдвинуто внутрь дома, т.е. часть внутренней несущей стены выходит на улицу. Конечно тут стоит вопрос об утеплении окладов XPS! Я правильно понял Ваш рисунок?
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании