Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Плоские крыши

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.02.2008, 13:03   #1
OLGAO
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2008
Пол: Женский
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Плоские крыши

Расскажите, пожалуйста, о механизме строительства плоской кровли!
OLGAO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 13:13   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,696
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,782 раз(а) в 6,160 сообщениях
По умолчанию

Строится также как очередной этаж, только стену гонишь не на высоту 3 м, а на 1-1,1 м. Это у тебя будет называться парапет.
Пирог снизу вверх.
  1. Плита перекрытия
  2. Утеплитель (лучше на минплита)
  3. Стяжка.
  4. Гидроизоляция.
  5. Если хотите использовать кровлю как террасу : плитка
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 20:40   #3
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Стяжка - это уже пережиток прошлого. Сейчас чаще всего используют жесткую вату, реже пеностекло или ЭППС.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 21:17   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,696
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,782 раз(а) в 6,160 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Стяжка - это уже пережиток прошлого. Сейчас чаще всего используют жесткую вату, реже пеностекло или ЭППС.
Это наплавлять еврорубероид на Экструдированный ПеноПолиСтирол? То есть, работать по ЭППС октрытым пламенем?
Короче, я так понял по новому - это без стяжки гидроизоляцию сразу на утеплитель? Да?
Ну пусть так.
А если кровля эксплуатируемая?
А если гидроизоляция не е-рубероидом?

Последний раз редактировалось Propeller; 20.02.2008 в 21:21.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 08:08   #5
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Да я ж не против, делайте рубероид и стяжку сверху, не вопрос.
Просто у этой технологии есть много недостатков, таких как:
удорожание строительства
-материалы + работа на устройство стяжки
-значительное увеличение сроков строительства (укладка стяжки и время на ее полное высыхание - или Вы приклеите рубероид на сырую стяжку).
Потом плоские крыши не ограничиваются еврорубероидом, есть много других материалов которые при укладке не требуют использования открытого огня и устройства стяжки.
Например ПВХ мембрана спокойно ложится на ЭППС и соединяется горячим воздухом.
Мембрана репанол, воовбще склеивается без использования каких либо инструментов.
К вопросу о том если експлутируемая, тут вариантов морэ. Можно и со стяжкой но не всегда.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 11:16   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,696
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,782 раз(а) в 6,160 сообщениях
По умолчанию

Точно!

Я так понимаю с плоской кровли необходимо организовать водоотвод.
Чем будем делать разуклонку ? Вернее как?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 11:56   #7
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Наличие/отсутствие стяжки - требование конкретного вида гидроизоляционного слоя / материала.

Вне зависимости от материала есть кое-какие важные моменты от которых зависит
надежность кровли:

1) Вентиляция подкровельного пространства. Очень важно. Влага попадает под гидроизоляционный слой в любом случае (пар, капиллярно). При нагреве, если пар не имеет выхода, происодит разрушение давлением ги слоя. Для вентиляции обычно устанавливают т.н. "флюгарки" - грубо говоря, дырка с зонтиком. Для эффективного вывода паров из теплоизоляции Paroc делает даже специальные плиты изоляции для плоских кровель Paroc air с вентканалами см www.paroc.com

2) Места примыканий. Типичное слабое место. Кирипичная/бетонная стена/ парапет/труба и пр. намокает от косого дождя или тающего слоя снега, влага сползает капиллярно вниз под ги слой, и там накапливается в изоляции. Поскольку тут ее может локально накопиться довольно много, то велика вероятность, что пар "не дойдет" до флюгарки или вентканала и окажется зажатым в ограниченной зоне. Т.е. при нагреве опять разрыв. Поэтому места примыканий нужно делать с большими нахлестами, а небольшие парапеты лучше полностью гидроизолировать.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 13:12   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,696
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,782 раз(а) в 6,160 сообщениях
По умолчанию

Наличие/отсутствие стяжки - требование конкретного вида гидроизоляционного слоя / материала.

Ой! Нет. Все-таки как сделать так, чтобы вода стекала с кровли?

Вне зависимости от материала есть кое-какие важные моменты от которых зависит
надежность кровли:

1) Вентиляция подкровельного пространства. Очень важно. Влага попадает под гидроизоляционный слой в любом случае (пар, капиллярно). Ну пар - понятно : жизнедеятельность жильцов верхнего этажа. Хотя...Это такое ничтожное колическво влаги...Капиллярно вода поднимается только в виде жидкости. Это что, кто-то на последнем этаже должен потолок регулярно обильно поливать водой?
При нагреве, если пар не имеет выхода, происодит разрушение давлением ги слоя. Для вентиляции обычно устанавливают т.н. "флюгарки" - грубо говоря, дырка с зонтиком. Для эффективного вывода паров из теплоизоляции Paroc делает даже специальные плиты изоляции для плоских кровель Paroc air с вентканалами см www.paroc.com

Тут спорить не буду. Только флюгарки - это не дырки, а трубки в виде гриба. Со шляпкой.

2) Места примыканий. Типичное слабое место. Кирипичная/бетонная стена/ парапет/труба и пр. намокает от косого дождя или тающего слоя снега, влага сползает капиллярно вниз под ги слой, и там накапливается в изоляции.
Вода по капиллярам может только подниматься!
Поскольку тут ее может локально накопиться довольно много, то велика вероятность, что пар "не дойдет" до флюгарки или вентканала и окажется зажатым в ограниченной зоне.
При касом дожде кирпич может промокнуть ну на 5 см вглубь. Дождь закончился и пошел обратный процесс. Влага из кирпича начинает убегать в намного более сухую среду, то есть обратно в воздух.
А в районе примыканий вода может только затекать в места не достаточно герметичные.
Размер малекул водяного пара настолько мал, что они без труда убегают наружу через мельчайшие неплотности и нигде не накапливаются.

Т.е. при нагреве опять разрыв.
Да не разрыв, а "хлопун". То есть вздутие. Не видел ни одного случая в жизни, чтобы пар рвал рубероид. Даже "советский" на картоне.

Поэтому места примыканий нужно делать с большими нахлестами, а небольшие парапеты лучше полностью гидроизолировать.

Кстати, а ты знаешь, что есть душащие гидроизоляционные материалы для плоских кровель. То есть, они "стравливают" избыточное давление водяного пара под ними, при этом оставаясь абсолютно водонепроницаемыми.

Принцип обуви и одежды GEOX.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 13:40   #9
Zara
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Zara с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
есть душащие гидроизоляционные материалы для плоских кровель. [/B]
читать как дЫшащие
Zara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 13:55   #10
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Ой! Нет. Все-таки как сделать так, чтобы вода стекала с кровли?
Уклоном перекрытия.
Миниатюры
(2).jpg  
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 14:03   #11
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Вода по капиллярам может только подниматься!
Для расширения кругозора предлагаю брызнуть водой на салфетку, держа её вертикально, и посмотреть, куда вода может.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 14:10   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,696
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,782 раз(а) в 6,160 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC Посмотреть сообщение
Уклоном перекрытия.
То есть плиты перекрытия ложатся на уже наклонную поверхность?
Своего рода ж.б стропила?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 14:19   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,696
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,782 раз(а) в 6,160 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC Посмотреть сообщение
Для расширения кругозора предлагаю брызнуть водой на салфетку, держа её вертикально, и посмотреть, куда вода может.
Дружище, ну мне не хочется спорить с тобой.

Вспомни школу.
Сначала на уроках ботаники, объясняли почему вода поднимается по стволам деревьев на большую высоту.

...а потом на уроках физики показывали проостой пример,когда в стака с водой опускали две стеклянные трубки : одну 5 мм в диаметре, вторую 0,5 мм в диаметре. И все удивлялись почему по меньшей трубке вода поднялась.

Каппилярный подсос воды всегда направлен снизу вверх.
И происходит это потому, что силы взаимодействия малекул стенок капилляра с молекулами воды больше, чем вес воды в капилляре.

Последний раз редактировалось Propeller; 21.02.2008 в 14:23.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 14:22   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,696
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,782 раз(а) в 6,160 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zara Посмотреть сообщение
читать как дЫшащие
Ничё себе опечатка
Спасибо!
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 17:01   #15
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Дружище,
Ого, как мы быстро подружились! Давай тогда скидку на продукцию! 8-)

Ну а как другу, скажу, что я неплохо разбираюсь в ботанике и очень хорошо знаю физику, так что правильно: спорить со мной не нужно. Тем более, что на плоских кровлях я собаку съел.

В сети полно материалов на эту тему, я просо обозначил главные косяки, из-за которых возникают проблемы: примыкания и удаление пара.
Для удаления пара множество ухищрений от флюгарки до геокса.
Правильный узлы примыкания тоже давно известны и задокументированы в руководствах производителей материалов, но это часто нарушается.

Вот простой пример:

На рисунке показан узел правильного примыкания к парапету. Тут сделан нахлест аж наверх парапета. А халявщики и безграмотные шабашники делают маленький накат 10-15 см вверх по внутреней части, что приводит к намоканию внутренней стороны стенки и проникновению влаги под ги слой.
Миниатюры
uzel2.gif  
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 17:27   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,696
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,782 раз(а) в 6,160 сообщениях
По умолчанию

Собак есть не надо!
№4 в твоей схеме. Это что?

Скидки у нас есть. Достаточно сочные.

Последний раз редактировалось Propeller; 21.02.2008 в 17:34.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 17:32   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,696
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,782 раз(а) в 6,160 сообщениях
По умолчанию

Вернемся к теме плоской кровли в частном доме.
Есть смысл желать такую штучку и использовать её по полной.
Кровля легко "делается" водонепроницаемой и красивой (можно даже разноцветной). Светлый оттенок позволит кровле почти не нагреваться под Солнцем.
Да и как мне кажется есть экономия в деньгах.
И еще. Эти кровли (а я говорю о бесшовных жидких мембранах) очень просто ремонтируются в случае чего. Нет необходимости вызывать мастеров. Для этого достаточно иметь дома кисть.

Просто у всех избушки (это я о скатных кровлях).
У всех.
Почему-то если живешь за городом, то значит дом должен быть деревенским. Как у всех.8-)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 17:41   #18
Zara
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Zara с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
То есть плиты перекрытия ложатся на уже наклонную поверхность?
Своего рода ж.б стропила?
Не выдумывайте Плиты кладутся так, как нужно, а вот уже по ним делается уклонообразующий слой, потом стяжка из ц.-п. р/ра, а уж потом утеплитель
Zara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 18:14   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,696
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,782 раз(а) в 6,160 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zara Посмотреть сообщение
Не выдумывайте Плиты кладутся так, как нужно, а вот уже по ним делается уклонообразующий слой, потом стяжка из ц.-п. р/ра, а уж потом утеплитель
Ребята, я в начале дал пирожок.
Потом народ начал рассказывать о "вреде" стяжки, которая в этом случае и является уклонообразующим слоем (цитата).
Ладно, продолжим ...
Вопрос :
В твоем случае, из чего делать уклонообразующий слой? Фух!
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 18:14   #20
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Собак есть не надо!
№4 в твоей схеме. Это что?

Скидки у нас есть. Достаточно сочные.
Да, да, это стяжка!
Рисунок выдран из технониколевсокого мануала. Вот какие-то клочки по сети валяются
(ссылка устарела)
"Еврорубероид" требует стяжки, так как недостаточно эластичен и ковер легко повредить на стыках при передвижении. А вот новомодные мембраны не требуют стяжки, что и проиллюстировано фоткой из рекламы, которою я прицепил выше.

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Скидки у нас есть.
Потом постучусь.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании