Строим Дом

Перезагрузить страницу

Бетон

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.03.2008, 20:53   #1
serdme
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 127
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для serdme с помощью ICQ
По умолчанию Бетон

Кто брал готовый бетон в Борисполе? подскажите плз цены и куда обращаться? Намного ли дороже покупать готовый бетон чем мешать самому??? ХЕЛП!!! (мешалка куплена) дом планируем из термоблоков, бетона нужно много.
serdme вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2008, 09:59   #2
Айрин
Опытный форумчанин
Аватар для Айрин
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Иванков, Бориспольский р-н
Пол: Не указан
Сообщений: 557
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 15 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Айрин с помощью ICQ Отправить сообщение для Айрин с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serdme Посмотреть сообщение
Кто брал готовый бетон в Борисполе? подскажите плз цены и куда обращаться? Намного ли дороже покупать готовый бетон чем мешать самому??? ХЕЛП!!! (мешалка куплена) дом планируем из термоблоков, бетона нужно много.
Не помню сейчас точных цифр, но когда мы попытались просчитать что же мы выиграли, то оказалось, что месить бетон самостоятельно точно не дешевле, если не дороже.
Тем не менее мы очень довольны, что остановились на таком варианте. Не знаю, может у всех по-разному, но качество бетона, который месят наши строители, явно выше заводского: недавно пришлось вырезать кусочек плиты перекрытия с захватом областей, залитых своим бетоном и из миксера. Тот, который из миксера, как по маслу резался, а об свой ребята сточили два десятка кругов. Прораб только хихикал, мол, сами месили, сами и мучайтесь )))
А с точки зрения строительства термодома, то когда бетон месят сами, намного проще рассчитать весь процесс: один выставляет блоки, второй месит, третий заливает. А если заливать из миксера, то придется заливать сразу большую площадь, а это значит, что блоки нужно будет подпирать со всех сторон, следить, чтобы бетон их не сдвинул и не порвал... Да и не рекомендуют производители заливать больше 4-х блоков в высоту...
А для того, чтобы залить 5-ти кубовый миксер нужна выставленная стенка больше 30-ти квадратов

В Борисполе мы брали бетон для заливки поясов - по 526 грн с доставкой
Если нужно, могу спросить телефон у прораба.
Айрин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2008, 10:06   #3
Таня Михайлова
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Айрин, мне очень нужен бетон из Борисполя, если можно спросите координаты у Вашего прораба.
Таня Михайлова вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2008, 10:53   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serdme Посмотреть сообщение
Кто брал готовый бетон в Борисполе? подскажите плз цены и куда обращаться? Намного ли дороже покупать готовый бетон чем мешать самому??? ХЕЛП!!! (мешалка куплена) дом планируем из термоблоков, бетона нужно много.
Чтоб залить бетон в термоблоки тебе нужен будет бетононасос , а это добавит к цене бетонных работ , и может существенно добавить . Если же ты сольешь куда-то и ведрами - то нужно будет очень много народу , и на трудоемкости не съэкономить . Наиболее удобный объем для заливания термоблоков - два ряда . В бетоновозе от 4х кубов , т.е. в нем на 60-70 погонных метров . Вообщем бетононасосы - если ставить во главу угла скорость , хотя на развязку блоков идет много времени и сильно не ускоришься.
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2008, 21:33   #5
natain
Опытный форумчанин
Аватар для natain
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 992
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 404 раз(а) в 208 сообщениях
По умолчанию

Кстати по поводу заводского бетона. Есть такое понятие как марка бетона. Чем выше марка тем бетон лучше. Например на плиту перекрытия лить меньше 300-ки не стоит. Да и на хорошем заводе качество бетона выше чем самому месить. Другое дело если вам сказали что покупаете туже 300, а привезли сотку. Вы то проверить никак не сможете если только не сами выписывали бетон на заводе. Кстати могу дать телефон миксера с лентой. Почти тоже самое что и бетононасос только высота подъема меньше
natain вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2008, 07:39   #6
serdme
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 127
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для serdme с помощью ICQ
По умолчанию

Подсчитав стоимость куба бетона своими силами у меня вышло около 500 грн. (с учетом даставки песка и щебня) Мы пока на первой стадии)) фундамент. еще канава не вырыта конешно в канаву легче и быстрее залить готовый бетон, но более чем ЗИЛом к нам не подъедешь.
Второй не благоприятный фактор это отсутствие рабочих рук, у нас достройка и планируется она своими силами, нанимать бригаду выйдет дороговато.(опыт стройки есть небольшой: дом с отцом+ небольшой домик с братом)
serdme вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2008, 07:45   #7
serdme
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 127
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для serdme с помощью ICQ
По умолчанию

Айрин, спасибо ответ, очень помог в принятии решения. Все же номер телефона с бетоном прошу, нужно все разузнать из первых уст и цены на сегоднешний день.
serdme вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2008, 12:38   #8
b2fshen
Опытный форумчанин
Аватар для b2fshen
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 759
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 201 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serdme Посмотреть сообщение
Айрин, спасибо ответ, очень помог в принятии решения. Все же номер телефона с бетоном прошу, нужно все разузнать из первых уст и цены на сегоднешний день.
Позавчера, правда в Киево-Святошинском р-не (25 км от Окружной). Миксер 10 кубов с доставкой на объект по 580 грн/куб. Бетон от Ковальской с участием посредника.

Полагаю, что вам не имеет смысла брать готовый. Как правило, у миксера 40 минут - 1 час на разгрузку - бесплатно, дальше - за деньги (простой).
Лучше купите бетономешалку помощнее!!!

ЗЫ: Кроме бетононасоса есть еще такое устройство, как "колокол" - в него заливается бетон с миксера, после чего он поднимается краном.
b2fshen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2008, 19:45   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serdme Посмотреть сообщение
Подсчитав стоимость куба бетона своими силами у меня вышло около 500 грн. (с учетом даставки песка и щебня) Мы пока на первой стадии)) фундамент. еще канава не вырыта конешно в канаву легче и быстрее залить готовый бетон, но более чем ЗИЛом к нам не подъедешь.
Каким образом посчитано ?

B15 - 2,5 тн цемента , 1 камаз щебня и 0,5 камаза песка = ~ 10 кубов , итого по прошлому году - 2000 + 1200 + 450/2 = 3425 или 342 гривны . При этом главная ценовая составляющая - цемент , при понижении марки завод берет почти столько же денег , а тут себестоимость падает интереснее . И вы знаете что вы засыпали . Не забываем что кроме самого наличия бетона нужна его укладка . Насчет промеса и качества - это динаково что на заводе что у вас . На заводе водилы склонны к воровству , поэтому на крупных стройках часто делают анализ бетона чего вы сделать не можете .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2008, 19:47   #10
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b2fshen Посмотреть сообщение
ЗЫ: Кроме бетононасоса есть еще такое устройство, как "колокол" - в него заливается бетон с миксера, после чего он поднимается краном.
Вы читали мой коментарий насчет количества рядов в термодоме . Мало того что за кран нужно заплатить , но еще их тупо разорвет если неаккуратно подать бетон . Тут народ жаловался что при заливке 3х рядов рвало при заливке из ведра .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2008, 22:10   #11
serdme
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 127
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для serdme с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Каким образом посчитано ?
почти так и считал!
на 1 м3
цемент - 250кг.- 250-260грн. песок - 750кг. ~ 30грн.(с доставкой тонна 41грн.), щебень - 1200кг.~200грн. (тонна 145грн, доставка семи тонн-150грн=166грн.тонна ) итого 490грн. за куб. только цены сегодняшние, по которым покупаю песок, щебень и цемент.
На выходных испытаю бетономешалку)) есть какие-то пожелания? купили на 145л. 700вт. недорогую 1500грн. обошлась.

ЕЩЕ ВОПРОС! по составу бетона, думаю брать 1ц-3п-5щ.пока испытаю на сарае. Кто какие пропорции берет на фундамент?

Последний раз редактировалось serdme; 27.03.2008 в 22:19.
serdme вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2008, 10:27   #12
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

На фундамент нужно лить бетон марки не ниже М300, а лучше М400.
На М300: щебень 0,8м3, песок 0,47м3, цемент (М500) 388кг. На бетон М400: соответственно 0,8м3 - 0,44м3 - 428кг.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2008, 11:57   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
На фундамент нужно лить бетон марки не ниже М300, а лучше М400.
На М300: щебень 0,8м3, песок 0,47м3, цемент (М500) 388кг. На бетон М400: соответственно 0,8м3 - 0,44м3 - 428кг.
ЭЭЭЭЭ ... кто вам сказал подобное ?

На какой фундамент ?

Достаточно как правило M75 . Из M400 достаточно для 25-40 этажного здания . Самое высокое здание в украине построено из такого бетона .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2008, 12:17   #14
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,059
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 5,851 раз(а) в 2,244 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

М400 - это круто!
На коллектор под ул. Грушевского по проекту В-25 (м-350), а коллекторные крепи - это оооочень неслабая нагрузка.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2008, 12:19   #15
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Если все делать по-правилам, то марку бетона для данного конкретного фундамента нужно определять путем расчета нагрузки на фундамент + запас прочности.
Цитата:
Достаточно как правило M75
У человека будут тяжелые монолитные бетонные стены, с чего Вы взяли, что будет достаточно М75?
Из Вашего поста выше
Цитата:
B15 - 2,5 тн цемента , 1 камаз щебня и 0,5 камаза песка = ~ 10 кубов
Т.е. на стены Вы рекомендуете марку бетона В15, т.е. М200, а на фундамент М75 - несостыковочка.

Цитата:
Из M400 достаточно для 25-40 этажного здания . Самое высокое здание в украине построено из такого бетона .
Да, только в многоэтажном монолитно-каркасном строительстве используются спецбетоны, плюс мощное армирование.
Кстати, просветите плиз, какое здание у нас самое высокое?

Последний раз редактировалось Amazonka; 28.03.2008 в 12:26.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2008, 14:02   #16
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
У человека будут тяжелые монолитные бетонные стены, с чего Вы взяли, что будет достаточно М75?
Какие "тяжелые стены" ????? Термодом - это 360 кг/м2 , примерно как в кирпич стена по весу .

Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
Из Вашего поста выше
Т.е. на стены Вы рекомендуете марку бетона В15, т.е. М200, а на фундамент М75 - несостыковочка.
Так фундамент-то идет 40-50 см в ширину , а стены идут 15 . А при такой малой толщине силы на заваливание более критичны чем при 40-50 . Потому и бетон нужен лучше , не потому что он не выдержит по вертикальной нагрузке , а чтоб не завалился во внутрь . Для сравнения кирпич в кладке - 30 кг/см 2 , бетон в термодоме - 130 кг/см2 .

Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
Да, только в многоэтажном монолитно-каркасном строительстве используются спецбетоны, плюс мощное армирование.
Кстати, просветите плиз, какое здание у нас самое высокое?
Ну до какого-то времени был комплекс "башни" в днепропетровске - 28 этажей . И из бесед с конструкторами они сетовали что нет хорошего бетона , а то и намного выше можно забабахать . Вы предлагаете фундамент человеку сделать из такого какой они использовали .

ЗЫ. Может вас кто-то развел на такой бетон ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2008, 14:32   #17
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
ЗЫ. Может вас кто-то развел на такой бетон ?
Ни кто меня не разводил. Просто закончив стоительный институт, я привыкла все расчитать с запасом по прочности. Тем более, зная, что цемент для приготовления бетона, купленный, как М500, может оказаться и ШПЦ400. И на заводах, заказывая определенную марку готового бетона, можно получить более низкую марку.
А чтобы не спорить, нужно сделать расчет фундамента, с учетом всех параметров (тип грунта, размеры, армирования). Вот тогда и получим истинно необходимую марку бетона.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2008, 14:54   #18
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
Ни кто меня не разводил. Просто закончив стоительный институт, я привыкла все расчитать с запасом по прочности. Тем более, зная, что цемент для приготовления бетона, купленный, как М500, может оказаться и ШПЦ400. И на заводах, заказывая определенную марку готового бетона, можно получить более низкую марку.
А чтобы не спорить, нужно сделать расчет фундамента, с учетом всех параметров (тип грунта, размеры, армирования). Вот тогда и получим истинно необходимую марку бетона.
Не то что расчет желательно сделать - я не возражаю , но к расхожим бетонам для фундамента относятся 150 и 200 , но никак не 400 .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2008, 09:06   #19
serdme
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 127
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для serdme с помощью ICQ
По умолчанию

Уважаемые! Склоняюсь к тому, что бетон нужен все же М150 не более. Пока "Тренируюсь" на сарайчике в субботу заливал фундамент. цемент м400 соотношение 1:3:5, ширина 26-27см.как по мне, не плохо получилось. На нем планируется стена в полкирпича, 1 этаж.

По работе с бетоном: когда делал немного жидче, работать с ним было легче. Индикатором у меня был звук бетономешалки,когда нагрузка увеличивалась,добавлял воды(с водой трудно "пристреляться"). Кто как делает?

Последний раз редактировалось serdme; 31.03.2008 в 21:39.
serdme вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2008, 09:46   #20
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serdme Посмотреть сообщение
Уважаемые! Склоняюсь к тому, что бетон нужен все же М150 не более. Пока "Тренируюсь" на сарайчике в субботу заливал фундамент. цемент м400 соотношение 1:3:5, ширина 26-27см.как по мне, плохо получилось. На нем планируется стена в полкирпича, 1 этаж.

По работе с бетоном: когда делал немного жидче, работать с ним было легче. Индикатором у меня был звук бетономешалки,когда нагрузка увеличивалась,добавлял воды(с водой трудно "пристреляться"). Кто как делает?
По нормам на приготовление бетона марки 150, идет такое соотношение материалов: цемент М400 - 235кг, щебень - 0,8м3, песок 0,57м3, вода 0,21м3.
Кстати, какой песок Вы используете? Желательно использовать речной.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании