Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Утепление пола керамзитобетоном

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2008, 19:12   #1
Александр1
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Утепление пола керамзитобетоном

Здравствуйте.
Я собираюсь в квартире на 1 этаже оборудовать офис.При этом утепление пола хочу сделать керамзитобетоном толщиной 40-50 мм с последующей укладкой керамзитной плиткой.
Будет ли такое утепление эффективно?
нужно ли делать гидроэзоляцию перед керамзитобетоном?
стоит армировать керамзитобетон при такой толщине?
Зараннее спасибо
Александр1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2008, 21:14   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Я бы сделал плавающую стяжку.
Положить ПЕНОФОЛ (утеплитель 4 мм толщиной) и положить на него стяжку.
Как бы Вы не "клеили" новую стяжку к старому бетонному основанию усадка сделает свое дело. Усадка рулит. Начнет бухтеть.
Такой толщины стяжку хорошо армировать полипропиленовой фиброй.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2008, 13:28   #3
Александр1
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

уточнение,последующая укладка будет производиться керамической плиткой,если это имеет значение...


Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я бы сделал плавающую стяжку.
Положить ПЕНОФОЛ (утеплитель 4 мм толщиной) и положить на него стяжку.
Как бы Вы не "клеили" новую стяжку к старому бетонному основанию усадка сделает свое дело. Усадка рулит. Начнет бухтеть.
Такой толщины стяжку хорошо армировать полипропиленовой фиброй.
чтобы не бухтело я планировал армировать металлической строительной сеткой и изредка прибить ее к бетонному полу,чтобы стяжка не играла,насколько это будет эффективно?
Александр1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2008, 13:34   #4
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

40мм керамзита, это не утепление. Эфекта будет ноль.
Если критична толщина слоя, и нужно реальное утепление - ЭППС
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2008, 18:02   #5
Александр1
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad Посмотреть сообщение
40мм керамзита, это не утепление. Эфекта будет ноль.
Если критична толщина слоя, и нужно реальное утепление - ЭППС
а если 50мм керамзита?
простите за незнание,но что такое ЭППС?и как на нем будет лежать керамическая плитка?
Александр1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2008, 11:37   #6
Нестроитель
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2006
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 2,288
Вы сказали Спасибо: 6,314
Поблагодарили 4,147 раз(а) в 1,392 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1 Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Я собираюсь в квартире на 1 этаже оборудовать офис.При этом утепление пола хочу сделать керамзитобетоном толщиной 40-50 мм с последующей укладкой керамзитной плиткой.
Будет ли такое утепление эффективно?
нужно ли делать гидроэзоляцию перед керамзитобетоном?
стоит армировать керамзитобетон при такой толщине?
Зараннее спасибо
На какую поверхность хотите сделать стяжку из керамзита?
Кстати керамзит сильно натягивает влагу и медленно ее отдает(соответственно ухудшаются теплоизоляционные свойства), поэтому думаю гидроизоляционная пленка лишней не будет(из аналогичного опыта).
Нестроитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2008, 11:18   #7
Александр1
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

основанием для стяжки является железобетонная плита,затем гидроизоляционная пленка,а сверху керамзитовая стяжка толщиной 50мм.
достаточно ли толщины стяжки 50мм?и насколько это будет эффективно
или же воспользоваться советом насчет ЭППС...
Александр1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2008, 15:38   #8
Нестроитель
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2006
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 2,288
Вы сказали Спасибо: 6,314
Поблагодарили 4,147 раз(а) в 1,392 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1 Посмотреть сообщение
основанием для стяжки является железобетонная плита,затем гидроизоляционная пленка,а сверху керамзитовая стяжка толщиной 50мм.
достаточно ли толщины стяжки 50мм?и насколько это будет эффективно
или же воспользоваться советом насчет ЭППС...
Думаю, что достаточно. У меня 10см. пенобетона но по грунту+стяжка 2-3см, как для магазина, то совсем не холодно, даже при отключенном отоплении. А в другом магазине пол на панели без утепления (снизу подвал)+ угловое помещение то зимой в ноги очень холодно, хоть валенки одевай и постоянно електробатарея работает.
Нестроитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2008, 15:03   #9
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Вообще то - керамзитобетон - это изначально не утеплитель, а твердое основание на пол с облегченным весом.
Т.е. керамзит туда введен, прежде всего, для облегчения веса.
А уже потом выяснилось, что оно немного теплее бетона.
Вам правильно сказали про ЭППС.
Это - Экструдированный пенополистирол.
Он - прекрасного качества, но - дороже, чем БППС.
Безпрессовый пенополистирол - это такой, шариками. Он более мягкий.
Я такой себе под теплый пол установил. Никаких проблем. Пенопласт (сколько там Вам нужно по толщине, чем больше - тем лучше), труба отопления (это- у меня так сделано, Вам она ни к чему, хотя эффект от напольного отопления !!!!!!)
Сетка, стяжка 5 см. И все ОК! И нечо за твердый пенопласт переплачивать. Главное - правильно стяжку сделать. И тогда онапррасперделяет нагрузку равномерно на большую площадь.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2008, 16:36   #10
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,450
Вы сказали Спасибо: 1,988
Поблагодарили 9,851 раз(а) в 3,722 сообщениях
По умолчанию

А что выгоднее по стоимости: пенопласт плюс металлическая сетка или ЭППС без сетки, но в стяжку фибру?
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2008, 16:55   #11
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
А что выгоднее по стоимости: пенопласт плюс металлическая сетка или ЭППС без сетки, но в стяжку фибру?
А при чем тут одно к другому?
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2008, 17:08   #12
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,450
Вы сказали Спасибо: 1,988
Поблагодарили 9,851 раз(а) в 3,722 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
А при чем тут одно к другому?
Чуть выше была описана схема утепления: пенопласт, сетка, стяжка 5 см. И резюме, что не нужно тратиться на дорогой ЭППС при этом .
Я утеплила пол 3 см. ЭППС, сетку не применяла, но в стяжку 5 см. добавила фибру. Вот и спрашиваю, что по деньгам выгоднее. Так, как сетку я не покупала, а цену пенопласта не знаю.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2008, 17:26   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,692
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Могу только сказать стоимость фибры (речь идет о полимерной) на 1 м кв стяжки толщиной 5 см.
1,95 грн.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2008, 20:13   #14
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

керамзит даст эффект утепления при слое сантиметров 20, куда эффективней использовать пенопласт плотный, а вообще керамзит это для уменьшения веса а не для тепла больше
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2008, 14:02   #15
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Чуть выше была описана схема утепления: пенопласт, сетка, стяжка 5 см. И резюме, что не нужно тратиться на дорогой ЭППС при этом .
Я утеплила пол 3 см. ЭППС, сетку не применяла, но в стяжку 5 см. добавила фибру. Вот и спрашиваю, что по деньгам выгоднее. Так, как сетку я не покупала, а цену пенопласта не знаю.
Ну, раз вы уже все равно все сделали, то для успокоения решим, что с фиброй - дешевле.

А если кому надо строиться - то сам поднимет цены и посчитает.
Мне влом ща перзванивать продавцов, что да почем.
А ежли по хорошему, то надо и сетку, и фибру.

В Вашем случае еще важен вопрос, что там за основание под пенопластом.
Если, как товарищ говорит, он в многоэтажке все на БЕТОННЫЙЕ ПЛИТЫ все будет ложить, то можно вообще без стяжки. ЭППС к плитам приклеить, чтоб не ерзали, и прям сверху на них ламинат. Так наверно само проще будет.
А у меня - частный дом, под полом - подсыпка, т.е. у меня даже экструдированный ППС может подломиться.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2008, 14:09   #16
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mirock Посмотреть сообщение
керамзит даст эффект утепления при слое сантиметров 20, куда эффективней использовать пенопласт плотный
Естественно

Цитата:
Сообщение от mirock Посмотреть сообщение
а вообще керамзит это для уменьшения веса а не для тепла больше
Ну да, конечно. Только создатели ДБН этого не знают.
И пишут что керамзитобетон всего 1,5 раза отличается от пенобетона в условиях Б, при А - и того меньше.

А если брать плотность 800, то керамзитобетон и вовсе не уступает пено- и газо-. А местами и лучше.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2008, 17:45   #17
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad Посмотреть сообщение
А если брать плотность 800, то керамзитобетон и вовсе не уступает пено- и газо-. А местами и лучше.
Берем любой ЭППС по грабительской цене 1400грн/куб, считаем его теплопроводность 0,04 Вт/мК, а из ДБН любой наилучший керамзитобетон например, с теплопроводностью 0,15Вт/мК, то получается, что для создания слоя, равного по тепловому сопротивлению, керамзитобетон должен быть 3,75 раза толще. При этом для того, что бы этот слой стоил не дороже, чем ЭППС, керамзитобетон долже стоить около 380 грн за куб с доставкой.
Если брать ЭППС по 900грн/куб (что реально), то керамзитобетон должен стоить 240 грн /куб с доставкой.
Если брать пенопласт по 400 грн/куб, то керамзитобетон должен стоить ок 110 грн/куб.

По-моему так.
Таким образом, на мой взгляд, применение керамзита и керамзитобетона по нынешним временам действительно не имеет никакого экономического смысла. Даже как дешевый заполнитель объема он под вопросом, поскольку полно более дешевых альтернатив.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2008, 16:54   #18
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad Посмотреть сообщение
Естественно


Ну да, конечно. Только создатели ДБН этого не знают.
И пишут что керамзитобетон всего 1,5 раза отличается от пенобетона в условиях Б, при А - и того меньше.

А если брать плотность 800, то керамзитобетон и вовсе не уступает пено- и газо-. А местами и лучше.
не понял, вы утверждаете что 5см керамзита даст утепление большее чем 5см эппс? причем тут пено - газобетоны?
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2008, 21:10   #19
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mirock Посмотреть сообщение
не понял, вы утверждаете что 5см керамзита даст утепление большее чем 5см эппс? причем тут пено - газобетоны?
Вообще то он намекает на мое утверждение (кто-то чуть ниже тоже самое повторил), что керамзит ложат в бетон лишь по соображениям облегчения бетоной конструкции.

Ну, упираться не буду. Может я чего то и не так себе представляю, как оно есть на самом деле.
Только, ежели бы я хотел облегчить бетон, и при этом его оставить прочным, то добавлял бы в него керамзит (и то - по невежеству, вон товаришч утверждет, что даже для этих целей керамзит - отстой для нынешних времен ).
А вот ежели бы руководствовался соображениями теплопроводности, то и тут знаю массу материалов, гараздо более эффективных, чем керамзит.
Опять же, если предположить, что изготовители керамзитобетона - отнюдь не последние идиоты, и знают в этих делах отнюдь не меньше моего, то остается лишь такая версия:
керамзит в бетон ложат, руководствуясь ,прежде всего - соображениями веса. А возникающий при этом эффект улучшения теплоизоляционных свойств бетона - побочный, что, впрочем не мешает, ему (эффекту), быть при этом полезным.
8-)
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2008, 21:16   #20
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad Посмотреть сообщение
Естественно


Ну да, конечно. Только создатели ДБН этого не знают.
И пишут что керамзитобетон всего 1,5 раза отличается от пенобетона в условиях Б, при А - и того меньше.

А если брать плотность 800, то керамзитобетон и вовсе не уступает пено- и газо-. А местами и лучше.
Вот-вот! Это лишь указывает на то, что пено- и газо- как утеплители - полный отстой, если даже керамзиобетон марки 800 (конструкционный, заметьте материал, а вовсе не утеплитель), их превосходит.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:54. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании