Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Штукатурка в ванной комнате

Старый 04.04.2008, 11:50   #1
oleg_
Форумчанин
Аватар для oleg_
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 259
Вы сказали Спасибо: 84
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для oleg_ с помощью AIM
По умолчанию Штукатурка в ванной комнате

Коллеги, у меня сейчас штукатуры дошли до ванной.
Само-собой сказал им добавить цемента в раствор (Известь+песок).
Они меня спрашивают - стены затирать или оставлять просто под стяжкой (без затирки)?

Батя сазал, что б затирали как и везде, что б гладенько было.
Штукатуры же ненавязчиво "не, нам все равно, но так не делают обычно, оставляют незатертые стены", "бывают даже гвоздем царапают, что б канавки были" что б типа клей и плитка лучше схватывались со стеной...

спросил у дружбана, который смеси Mapei продает, тот сказал - однозначно пусть затирают, мол, хотят упростить себе работу.

Господа, а что вы скажите?
oleg_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2008, 12:05   #2
DimaS
Форумчанин
Аватар для DimaS
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для DimaS с помощью ICQ
По умолчанию

Сцепление будет и так и так. без затирки можно бакс снять с расценки
DimaS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2008, 12:35   #3
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Мне казалось,что в мокрых помещениях делают ЦП штукатурку без извести.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2008, 13:45   #4
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

DimaS прав. А известь добавлять надо
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2008, 16:19   #5
Инна
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 795
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 62 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Инна с помощью AIM
По умолчанию

У меня с\у штукатурили ЦП раствором и поверху делали насечки. А все остальные помещения раствором с добавлением извести.
Инна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2008, 16:38   #6
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,830
Вы сказали Спасибо: 4,836
Поблагодарили 11,251 раз(а) в 6,237 сообщениях
По умолчанию

И желательно чтобы работу принимал тот, кто будет ложить плитку.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2008, 18:37   #7
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,276
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

ванную можно штукатурить цементным с незначительным добавлением извести а не наоборот. а поверхность если будет в незначительных деффектах нестрашно,главное это плоскость, вертикаль. вообще сейчас клеи хорошие ,надсекали раньше когда на краску кафель клеили при совке,сейчас грунт-клей и все намертво
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2008, 21:49   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,499
Поблагодарили 11,463 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию

  1. Рад, что конкуренты (Mapei) дают такие советы.
  2. Известь применяется как пластификатор.
  3. Во влажных условиях лучше применение извести иключить, есть другие способы её пластифицировать.
  4. Не экономь только на клее для плитки
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2008, 07:47   #9
oleg_
Форумчанин
Аватар для oleg_
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 259
Вы сказали Спасибо: 84
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для oleg_ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
  1. Рад, что конкуренты (Mapei) дают такие советы.
  2. Известь применяется как пластификатор.
  3. Во влажных условиях лучше применение извести иключить, есть другие способы её пластифицировать.
  4. Не экономь только на клее для плитки
всем спасибо за ответы.

Propeller,

а по первому пункуту в каком смысле? )
скажите, какая должна быть пропорция известь/цемент для ванной, гаража, бани и т.д.?
oleg_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2008, 22:35   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,499
Поблагодарили 11,463 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg_ Посмотреть сообщение
всем спасибо за ответы.

Propeller,

а по первому пункуту в каком смысле? )
скажите, какая должна быть пропорция известь/цемент для ванной, гаража, бани и т.д.?
По первому пункту не обращайте внимание. По пятницам тупо шучу.
Можно вообще без неё. Подсадите Ваших строителей на ASOLIT
(ссылка устарела)

Если все таки известь, то соотношение известь/цемент дам завтра. Единственное, на сколько помню, это соотношение для разных помещений одно и тоже. Известь - для пластичности раствора. Меньше извести - меньше пластичность, а это уже не удобно для штукатуров.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2008, 11:40   #11
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Известь несколько понижает стоимость , а так же повышает паропроницаемость штукатурного раствора. Делает ли это Азолит (паропроницаемость ) - не знаю. Но в санузлах и т.д. думаю - будет самое то...
Пропорции цементно-известковой штукатурки легко находятся гуглой

Хотя давно пора пришпилить тему с пропорциями разных бетонов и растворов , со старыми и новыми марками. На самом верху самой главной страницы
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2008, 13:12   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,499
Поблагодарили 11,463 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию

Состав цементно-известкового штукатурного раствора для внутренней штукатурки :
Приведен в объемных единицах (лопат,ведер) в скабках в килограммах на куб.
  1. Цемент - 1 (245)
  2. Известь -0,9 (250)
  3. Песок - 5 (1530)
То же, но с применением АЗОЛИТ.
  1. Цемент - 1 (280)
  2. АЗОЛИТ - ... (0,5)
  3. Песок - 5,5 (1750)
Это данные испытаний лаборатории при кафедре Технологии строиматериалов и материаловедения НУВХиП
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2008, 14:01   #13
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,276
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

а что в этом НУВХиП пески не различают?дали наверно какойто усредненный вариант. тогда как опытный штукатур знает - пропорции меняются заметно, в зависимости от размера фракции, ведь от этого зависит вместимость. заметьте - добавление цемента и воды практически не добавляет обьема раствора,если конечно не через верх, потому что цемент с водой располагаются между песчинками, в пустотах.
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2008, 18:50   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,499
Поблагодарили 11,463 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию

Как мне рассказывали опытные штукатуры (хотя может просто разводили, что опытные) в штукатурку применяют песок только мелкой фракции. Не знаю и с чего они это взяли?
А лаборатория дала заключение испытания ЕСТЕСТВЕННО привязавшись к печку одного карьера (я бы разорился приносить им песок из всех песочниц). Испытания обычно проводят на определенном КОНКРЭТНОМ сырье.Речь идет о кварцевом песке Кузнецовского карьера Ровенской области. Песок относится к мелким песками и характеризуется М=1,5.
Дальше. Пропорции, которые я дал ориентировочные, как и все в бетонно-растворном деле.

Вопрос. Что Вы имели в виду под термином вместимость?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2008, 19:48   #15
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,276
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Как мне рассказывали опытные штукатуры (хотя может просто разводили, что опытные) в штукатурку применяют песок только мелкой фракции. Не знаю и с чего они это взяли?
А лаборатория дала заключение испытания ЕСТЕСТВЕННО привязавшись к печку одного карьера (я бы разорился приносить им песок из всех песочниц). Испытания обычно проводят на определенном КОНКРЭТНОМ сырье.Речь идет о кварцевом песке Кузнецовского карьера Ровенской области. Песок относится к мелким песками и характеризуется М=1,5.
Дальше. Пропорции, которые я дал ориентировочные, как и все в бетонно-растворном деле.

Вопрос. Что Вы имели в виду под термином вместимость?
я понял, у вас конкретные исследования, под ваш песок.
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2008, 20:04   #16
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,276
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Как мне рассказывали опытные штукатуры (хотя может просто разводили, что опытные) в штукатурку применяют песок только мелкой фракции. Не знаю и с чего они это взяли?
А лаборатория дала заключение испытания ЕСТЕСТВЕННО привязавшись к печку одного карьера (я бы разорился приносить им песок из всех песочниц). Испытания обычно проводят на определенном КОНКРЭТНОМ сырье.Речь идет о кварцевом песке Кузнецовского карьера Ровенской области. Песок относится к мелким песками и характеризуется М=1,5.
Дальше. Пропорции, которые я дал ориентировочные, как и все в бетонно-растворном деле.

Вопрос. Что Вы имели в виду под термином вместимость?
да вроде ясно обьяснил, песок к примеру занимает 10литров обьема, но вместе с ним объем занимает и воздух так как песчинки соприкасаясь краями оставляют пустоты(надеюсь это бесспорно?)вот эти пустоты заполняет цемент с водой, идеально заполненный обьем это когда пустоты заполнились полностью но не более того, если больше то такой раствор будет при высыхании растрескиваться. так как вода, высыхая освободит место ,это называется "жирный раствор" если наоборот обьем пустот не заполнен до конца это "пресный раствор" его легко узнать по тому как он достаточно быстро садится в ведре и его приходится перемешивать через промежутки времени, в хорошо спорцированном растворе пустоты заполнены и он не садится в ведре.при высыхании вода уходит и остаются поры в любом случае, но пресный раствор менее прочен, а жирный вообще никуда не годится. примерно так. в общем лучше чуть не доложить цемента чем переложить. еще есть пески с илистым остатком или глиной которые растворяясь в воде смешиваются с цементом и ослабляют его действие.но в некоторых случаях глину добавляют специально как пластификатор, хотя я противник таких приемов, это делается для удобства рабочего, но отрицательно влияет на качество кладки, есть другие способы пластифицировать раствор не ослабляя его.печные работы не в счет, там свои правила

пысы вместимость - это объем который занимает воздух и который может занять цемент с водой.то есть обьем который может вместить дополнительно в себя какой либо объем песка.величина его напрямую зависит от размера фракции

а на самом деле специалист определяет качество раствора на ощупь

Последний раз редактировалось mirock; 06.04.2008 в 20:13.
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2008, 22:09   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,499
Поблагодарили 11,463 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию

Ну, тогда о любви.

Растворы равно как и бетон бывают жирными и тощими, а не пресными.
Жирный раствор отличается от тощего не количеством воды, а количеством цемента и только. Это теория.
Жирный раствор пластичнее, но более склонен к усадке и он прочнее.
Воды по умолчанию в бетоне, как и в растворах должно быть как можно меньше. При этом (снижение кол-ва воды), к примеру, бетон не должен терять свою подвижность (усадка конуса). Для этого придуманы такие штучки как пластификаторы.
Раствор расслаивается вследствие только избытка воды. Уменьшается вязкость жидкой фазы и более тяжелые чистицу (песок, щебень) просто "тонут".
Глина очень гигроскопична. Она не растворяется в воде. Она ею (водой) насыщается и увеличивается в объеме, при высыхании объем глиняного комочка уменьшается и образуется пустота в слое штукатуки или бетоне. Глина не может ослабить действие цемента. Процесс гидратации (связывания воды цементным порошком для образования цементного камня) в присутствии глины идет без изменений.

Все остальное трудно прокоментировать.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 07:24   #18
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,276
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Ну, тогда о любви.

Растворы равно как и бетон бывают жирными и тощими, а не пресными.
Жирный раствор отличается от тощего не количеством воды, а количеством цемента и только. Это теория.
Жирный раствор пластичнее, но более склонен к усадке и он прочнее.
Воды по умолчанию в бетоне, как и в растворах должно быть как можно меньше. При этом (снижение кол-ва воды), к примеру, бетон не должен терять свою подвижность (усадка конуса). Для этого придуманы такие штучки как пластификаторы.
Раствор расслаивается вследствие только избытка воды. Уменьшается вязкость жидкой фазы и более тяжелые чистицу (песок, щебень) просто "тонут".
Глина очень гигроскопична. Она не растворяется в воде. Она ею (водой) насыщается и увеличивается в объеме, при высыхании объем глиняного комочка уменьшается и образуется пустота в слое штукатуки или бетоне. Глина не может ослабить действие цемента. Процесс гидратации (связывания воды цементным порошком для образования цементного камня) в присутствии глины идет без изменений.

Все остальное трудно прокоментировать.
добавление глины ослабляет не действие цемента а конечный результат.то есть застывший раствор без глины прочнее того что с глиной.не вижу о чем тут спорить, разве что о терминах тощий-пресный, я терминологию оспаривать не буду.вообще речь о вместимости, она разная у песков разной фракции - это из опыта.
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 07:27   #19
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,276
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
.
Жирный раствор пластичнее, но более склонен к усадке и он прочнее.


.
если обьем не переполнен, раствору некуда сесть, песок не сжимается.
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании