Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Подвал, утеплять снаружи или изнутри ?

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.04.2008, 12:33   #1
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Подвал, утеплять снаружи или изнутри ?

всем привет

результаты поиска так и не помогли опрделиться : утеплять подвал изнутри или снаружи ? стены из ФБС

вариант 1 (изнутри) : стены покрываются ПРАЙМЕР-ом, потом рубероидом на горелку, все засыпается, делается утепленная отмостка, внутри - утеплитель 5-10 см, штукатурка.

вариант 2 (снаружи) : стены покрываются ПРАЙМЕР-ом, потом рубероидом на горелку, потом экструдированным пенопластом (или как там его) 5 см, потом все засыпается. изнутри - просто штукатурка.

вариаент 3 (наверное невозможный) : на стены ЭПП, потом праймер, потом рубероид

Прошу помощи ! как можно скорее, т.к. на принятие решения 2 дня.

Заранее спасибо
Алексей
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 13:44   #2
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Если есть еще выбор - вариант 2
А почему 3 невозможно ? Наклеить пенопласт на стену, а его уже закрыть пленочной гидроизоляцией. Зачэм рубероид обязательно, да ?
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 14:00   #3
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Уважаемый Алексей!

утепление, как и гидроизоляцию, всегда лучше производить снаружи. в этом случае конструкция (в данном случае стены подвала или фундамент) не будет промерзать и разрушаться.

Что касается вариантов, которые Вы привели, и второй и третий абсолютно равноценны и возможны к исполнению. Единственное, в третьем варианте Вам не понадобится праймер, т.к. с помощью горелки у Вас не получится наплавить еврорубероид на экструдированный пенополистирол.
Также в третьем варианте ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО использовать два слоя еврорубероида. Один слой вы крепите механически (с помощью дюбелей), второй слой наплавляете на первый. В принципе, и во втором варианте ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО использовать два слоя еврорубероида и не покупать самый дешевый (если еще не купили).

Также, если вокруг дома предусмотрен дренаж, ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО использовать т.н. профилированную мембрану (и во втором и в третьем варианте). хотя ее цена (4-6 евро /кв.м.) многих отпугивает.

если материалы еще не купили, обращайтесь - смогу предложить по очень хорошим ценам. также могу порекомендовать бригаду специалистов, которые все то, что я описал реально делали и не раз. не советую доверять гидроизоляцию вертикальных конструкций случайным людям.
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 14:32   #4
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 70 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

+1 за 2-й вариант - сам так делать буду.
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 15:00   #5
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,431
Вы сказали Спасибо: 4,476
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Опять рубероид.... Фух.. И опять под землю...

Ответьте пожалуйста на вопросы.
Advisor скажите Вы будете изолироваться от высоких грунтовых вод (вода под давлением) или от верховодки (дождевые воды, таяние снега)?
Какой у Вас грунт в районе подошвы фундамента (песок, глина, супесь, суглинок....)?
Из чего подвал? Бетонное литье, ФБС, дикая смесь ФБС и кирпича

Просто в Вашем случае все может быть проще с организацией гидроизоляции.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 16:01   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,431
Вы сказали Спасибо: 4,476
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucky Посмотреть сообщение
у меня вопрос:
мы когда делали цоколь не знали что его надо утеплить снаружи, прораб как обычно провтыкал, по факту есть цокольный этаж сложеный из ФБС, снаружи покрыт мастикой. вопрос как нам его теперь утеплить???? Отрывать дом ну совсем не хочется. Или просто сделать широкую утепленную отмостку???
А какую отделку планируете внутри цоколя?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 16:06   #7
Иван
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

2-й лучше, к вышесказанным плюсам, больше места внутри
Экология, пусть пенопласт снаружи разлагается.
Не забудь про отмостку, лучше возьми 3 см на стены и 2 на отмостку
Иван вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 16:07   #8
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

lucky, а может как у меня - никак ? И не собираюсь . Правда он у меня глубокий и климат все-таки слегка разный.
Я в ТЕСЕ интересную штуку обнаружил насчет стен цоколей и подвалов. Там совсем по-другому коэффициенты рассчитываются.
Ну и мне нужно чтобы в цоколе было прохладно Как летом, так и зимой. Гидроизоляция - другое дело
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 16:30   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,431
Вы сказали Спасибо: 4,476
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
lucky, а может как у меня - никак ? И не собираюсь . Правда он у меня глубокий и климат все-таки слегка разный.
Я в ТЕСЕ интересную штуку обнаружил насчет стен цоколей и подвалов. Там совсем по-другому коэффициенты рассчитываются.
Ну и мне нужно чтобы в цоколе было прохладно Как летом, так и зимой. Гидроизоляция - другое дело

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 16:35   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,431
Вы сказали Спасибо: 4,476
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucky Посмотреть сообщение
разную:в котельне - плитка, в спортзале-обои, в сауне-дерев. вагонка, в погребе - плитка.

От нафиг котлам и овощам смотреть на плитку!
Спортзал должен быть холодным с влажным воздухом и "брутальным".
Вам там должно быть не до видов и воздух должен быть плотным, чтобы сердечко не грузить, а про прохладу вообще молчу. Только позаботьтесь о вентиляции.
Это я Вам говорю, как специалист. Вот в чем, в чем, а в этом я да...

Вот сауна - да. По сауне скажу.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 16:59   #11
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

А я покрашу прямо по ФБС, намазюкаю штукатурки типа "мазанка" А потом под " пещерные рисунки" размалюю Не сам придумал , правда, в интернете видел. Но смотрится. Это по отделке.
А по утеплению - насколько цоколь в земле?. Ну некогда мне в тему вашу идти смотреть
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 17:26   #12
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

(ссылка устарела) - еще и украинский сайт оказался
Ну у меня в среднем так же- от 1.2 до 2 . Мне там нужен - холодный гараж (или спортзал, не окончательно) Холодные кладовые. Котельная по моим расчетам в -15 сама себя до +10 нагреет без утепления. Сауна утепляется отдельно. В предбаннике все же сделаю ТП возможно
Такой расклад для себя выбрал
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 18:01   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,431
Вы сказали Спасибо: 4,476
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Я бы утеплил только помещение комплекса сауны. Думаю те, кто будет Вам её обустраивать знают как это сделать.
Относительно утепления и отделки стен цоколя. Я тоже стронник брутальной отделки или даже просто покраски.
Прелесть этого еще и в том, что в случае, если вдруг (не дай Бог!) пойдут протечки Вы без проблем их локализируете (обнаружите) и с успехом устраните (я расскажу как).
Просто мы часто восстанавливаем гидроизоляцию подвалов, где уже лежит плитка и вся "красота". Для того, чтобы восстановить водонепроницаемость надо снимать все отделку изнутри.

Теплые полы я бы делал только в зале сауны.

Последний раз редактировалось Propeller; 07.04.2008 в 18:03.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 18:21   #14
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Ну уж в котельной и погребе точно не надо. В сауне - ведь не получится не стать босиком на пол. А в спортзале - не босиком же там заниматься ?
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 18:43   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,431
Вы сказали Спасибо: 4,476
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
Ну уж в котельной и погребе точно не надо. В сауне - ведь не получится не стать босиком на пол. А в спортзале - не босиком же там заниматься ?
Вот вот. Вы разумно разместили в цоколе помещения, которые не требуют ни тепла, ни отделки. Кроме сауны. Так зачем же зря тратиться на монтаж, теплоизоляцию и обогрев?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 19:34   #16
tanya
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для tanya с помощью AIM
По умолчанию

Широкая теплая отмостка-это как?Если можно,подробнее.
tanya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 20:21   #17
tanya
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для tanya с помощью AIM
По умолчанию сауна в цоколе

Спасибо за ссылку.А вообще вы очень интересную тему подняли.У нас аналогичный вариант с цоколем.И мы все думали как же это все совместить и что утеплять.
tanya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 20:51   #18
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Спасибо всем откликнувшимся.

по порядку :
1. стены подвала - "дикая смесь" из ФБС 40см и кирпича (кирпич для заделки дыр и для дымохода).
2. в подвале планируется а) котельная около 12 м.кв. и б) бильярдная около 40 м.кв.
3. в подвал будет лестница из дома (середина дома) + отдельный вход в котельную с улицы
4. глубина подвала : -2300 (пол подвала). на уровне примерно -2650 лежит подушка фундамента.
5. грунтовые воды : 8 метров
6. грунт (сверху вниз) чернозем 30 см, песок + глина на всю глубину (чем ниже, тем больше глины похоже).
7. праймер и еврорубероид уже закуплен.

еще раз всем спасибо, буду признателен Пропеллеру за доп. подсказки

Алексей

P.S. похоже пора создавать тему в разделе "как мы строимся"
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 20:54   #19
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya Посмотреть сообщение
Спасибо за ссылку.А вообще вы очень интересную тему подняли.У нас аналогичный вариант с цоколем.И мы все думали как же это все совместить и что утеплять.
справедливости ради эту тему поднял я извините....
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 22:21   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,431
Вы сказали Спасибо: 4,476
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucky Посмотреть сообщение
ТП в котельне и в продуктах делать не будем, эт ясно
to Propeller:
"Вот сауна - да. По сауне скажу."
расскажите плиз специфику сауны

Lucky, думаю, что по сауне вам нужно обратиться к спецам, и на сэкономленные на подогреве полов, отделке и теплоизоляции сделать себе саунный комплекс внутри цоколя "под ключ". Они Вам просто сделают аккуратную деревянную коробочку внутри. Тем более, он не будет контактировать с внешней стеной. Кстати, Вам комплемент за такое решение.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании