Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

неутрамбованный грунт. подушка фундамента.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2008, 21:33   #1
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию неутрамбованный грунт. подушка фундамента.

Всем привет.

сегодня были вынуждены залить часть подушки фундамента на неутрамбованный грунт. вернее плохо утрамбованный : обратная засыпка, пролитая разик водой.

грунт : глинистый песок.
подушка : высота - 15 см. из 30, ширина - 80 см, длина именно этого куска - 6 м.

как бы лучше поступить ?

1. пролить вокруг этого куска фундамента водой, чтобы грунт осел вместе с этой частью подушки ?
2. нагрузить чем-то эту часть подушки (например 10 ФБС), чтобы она осела ?
3. Разрушить то, что сделали, утрамбовать, залить заново ?
4. не морочить себе и другим голову и не париться по поводу возможной усадки ?
5. другие варианты ....

Заранее спасибо,
Алексей
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2008, 22:04   #2
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 783
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Лудшей трамбовки чем проливка я не знаю. Много раз видел как после виброплиты во врема дождя грунт проседает.
Разок пролили это как? Вода стояла хотяб пару минут?
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2008, 22:37   #3
Shap
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Учитывая наличие глинистой фракции в основании вы получите постоянную осадку здания в течение очень дительного времени, есть случаи, когда она длится и 100 лет (например в Киеве возле театра им. Франка есть такой дом). Учитывая ширину подушки вероятно, что вы строите что-то 2х этажное с серьезными нагрузками и в таком случае намного страшнее неравномерная осадка - остальные фундаменты будут-то стоять на нормальном грунте.

По пунктам:
1. А чего грунту оседать? Масса вынутого грунта наверняка больше чем масса подушки. Так что проливай - не проливай, а эффекта 0.0

2. 10 ФБС не помогут -слишком мала нагрузка на такую ленту. Да и 100 тоже - грунты консолидируются десятилетиями.

3. Разрушить то, что сделали, но не трамбовать, а докопаться до целинного грунта!

4. Но червь сомнения будет вас постоянно грызть

Не экономьте на фундаментах и делайте их грамотно по чертежам КЖ после расчета конструктора!
Shap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2008, 22:47   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,109
Вы сказали Спасибо: 4,877
Поблагодарили 12,605 раз(а) в 6,473 сообщениях
По умолчанию

Хорошо изложил!
И очень оптимистично.
Я так панимаю в этом случае без свай не обойтись?
Есть подозрение, что так проще добраться до "целинного" грунта.

Последний раз редактировалось Propeller; 19.04.2008 в 22:57.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 08:30   #5
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

без малюнка не обойтись

итак, на изображении показаны :
1. Синим : фундамент (стены) подвала, глубиной 2750
2. Зеленым : неглубокий фундамент первого этажа, глубина 1200. именно его залили на неутрамбованный грунт. повторюсь : пока что залили лишь 15 см. подушки.
3. Красным : неутрамбованный грунт после обратной засыпки, линией показан край котлована, который засыпали.

вопрос остается актуальным : что делать ? рушить или как-то укрепить сделанное.

спасибо
Алексей
Миниатюры
малый круг.JPG  
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 11:38   #6
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 783
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

В догонку к кпроливке, а подушка перевязана арматурой с основным фундаментом?
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 17:56   #7
Shap
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advisor Посмотреть сообщение
без малюнка не обойтись

итак, на изображении показаны :
1. Синим : фундамент (стены) подвала, глубиной 2750
2. Зеленым : неглубокий фундамент первого этажа, глубина 1200. именно его залили на неутрамбованный грунт. повторюсь : пока что залили лишь 15 см. подушки.
3. Красным : неутрамбованный грунт после обратной засыпки, линией показан край котлована, который засыпали.

вопрос остается актуальным : что делать ? рушить или как-то укрепить сделанное.

спасибо
Алексей
Я тебе один умный вещь скажу - только не обижайся: в твоей ситуации подошвы фундаментов должны быть на одной отметке, а все остальное от лукавого
Shap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 20:21   #8
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАКАР Посмотреть сообщение
В догонку к кпроливке, а подушка перевязана арматурой с основным фундаментом?
само собой. арм. 12, 4 прута
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 20:22   #9
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shap Посмотреть сообщение
Я тебе один умный вещь скажу - только не обижайся: в твоей ситуации подошвы фундаментов должны быть на одной отметке, а все остальное от лукавого
обоснуйте, пожалуйста
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 20:25   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,109
Вы сказали Спасибо: 4,877
Поблагодарили 12,605 раз(а) в 6,473 сообщениях
По умолчанию

Шеп, ну это дикларация того, что дела у Эдвайрера не очень. Допустим.
Если спец, то говори как рещить задачу эффективно, то есть надежно, но без лишних денег.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 20:28   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,109
Вы сказали Спасибо: 4,877
Поблагодарили 12,605 раз(а) в 6,473 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advisor Посмотреть сообщение
обоснуйте, пожалуйста
Видимо на разном уровне разные грунты, соответственно у них разная подвижность и несущая способность. Это значит, что возможно движение фундамента одного уровня относительно другого.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 20:30   #12
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

мда, пока что дельных советов не дождался. все больше склоняюсь к мысли, что если вопрошающему нечего продать, то ответ один : "ситуация г-но, вам п-ц"

я так думаю, что на уровне армопояса залью сплошную подушку 30 см по всей окружности... естественно армировнную. думаю, что никуда оно потом не денется... комментаторы ?

Алексей
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 20:37   #13
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Видимо на разном уровне разные грунты, соответственно у них разная подвижность и несущая способность. Это значит, что возможно движение фундамента одного уровня относительно другого.
хм... а если один к другому привязан арматурой ? да, еще : если грунты на уровнях 2-х фундаментов одинаковые ?

Знаете, я по правде говоря немного разочаровываюсь в этом форуме... тут, помоему, в большинстве своем, процветает некомпетентность, несостоятельность и зависть... профессионализма очень мало ;(

Алексей
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 20:59   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,109
Вы сказали Спасибо: 4,877
Поблагодарили 12,605 раз(а) в 6,473 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advisor Посмотреть сообщение
хм... а если один к другому привязан арматурой ? да, еще : если грунты на уровнях 2-х фундаментов одинаковые ?

Знаете, я по правде говоря немного разочаровываюсь в этом форуме... тут, помоему, в большинстве своем, процветает некомпетентность, несостоятельность и зависть... профессионализма очень мало ;(

Алексей
Ты зря кипятишся. Может у Шепа нет возможности долго висеть в форуме.
Из моего опыта. Для нагрузок, которые испытывает фундамент вязание арматурой - это семечки. Фундамент должен опираться на грунт. Если под фундаментом нет плотного грунта, а ты его просто "привязал" арматурой к существующему, то получается своего рода консоль (плечо). А консоль не самая жесткая конструкция.

И еще пробурить вручную сваи и их за бетонировать с арматурой - абсолютно посильная вещь. Тут уже много раз обсуждали Тисэ. А ленточка, которую ты хочешь лить дубет у тебя ростверком. Подумай!

И еще раз - не торопись делать выводы. Дом строится надолго и он должен раз в 50 дольше простоять , чем длится само строительство дома.Подожди. Тут есть спецы по расчету прочности. Может увидят. Ответят.

Последний раз редактировалось Propeller; 20.04.2008 в 21:06.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 21:46   #15
Shap
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Advisor
Вы хотите, чтобы я в одном абзаце коротенько осветил курс механики грунтов, оснований и фундаментов зданий и сооружений, строительной механики, а также ж.б. конструкций плюс попутно сделал экскурс по действующи СНиПам? Это просто смешно.
Вы хотели получить совет - Вы его получили, в конце концов это Ваша стройка, Ваши финансы и Ваш разум, Вы сэкономили копейки на нормальном проекте и нормальном расчете, а сейчас пытаетесь начхать на элементарные правила конструирования.
Больше дискутировать на эту тему не вижу смысла.
Shap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 22:27   #16
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 783
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

На этом кружечке будет стоять два этажа или это терасса?
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 22:59   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,109
Вы сказали Спасибо: 4,877
Поблагодарили 12,605 раз(а) в 6,473 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shap Посмотреть сообщение
Advisor
Вы хотите, чтобы я в одном абзаце коротенько осветил курс механики грунтов, оснований и фундаментов зданий и сооружений, строительной механики, а также ж.б. конструкций плюс попутно сделал экскурс по действующи СНиПам? Это просто смешно.
Вы хотели получить совет - Вы его получили, в конце концов это Ваша стройка, Ваши финансы и Ваш разум, Вы сэкономили копейки на нормальном проекте и нормальном расчете, а сейчас пытаетесь начхать на элементарные правила конструирования.
Больше дискутировать на эту тему не вижу смысла.
Дядя, тогда какой смысл твоего присутствия в этом форуме ?
Если ты заметил это форум не специалистов, а заказчиков ("чайников"), которые ждут не только критику своих ошибок, но и боль- мень дельных советов не из серии "все ломай и строй поновой".
Что мы от тебя услышали : Парень ты сделал ошибку. Нужен был проект. Ну... а кто-то в этом сомневается?
Совет : завесь в разделе "Реклама" объявление "Специалист по геологии и расчету конструкций" и жди контактов.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 08:04   #18
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАКАР Посмотреть сообщение
На этом кружечке будет стоять два этажа или это терасса?
этаж + мансарда
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 08:14   #19
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

дополнительный вводные :

Проект есть. сделан архитектором и конструктором с многолетним стажем. согласно проекту подушка указанного полукруга на стыках ложится на стенку подвала - таким образом перевязывается с ней.

как я писал выше, "были вынуждены" отступить от проекта ввиду форсмажора (излишек бетона в миксере). безусловно, это ошибка, именно поэтому я прошу совета как ее исправить.

Пожалуйста, не нужно давать комментарии "надо было....".

спасибо,
Алексей
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 08:33   #20
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,143
Вы сказали Спасибо: 3,634
Поблагодарили 1,449 раз(а) в 600 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advisor Посмотреть сообщение
дополнительный вводные :

Проект есть. сделан архитектором и конструктором с многолетним стажем. ...

... безусловно, это ошибка, именно поэтому я прошу совета как ее исправить.

Алексей
Алексей, а не лучше ли спросить совета у конструктора, который делал проект? Ему то виднее будет.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании