![]() |
|
![]() |
#1 |
Форумчанин
Регистрация: 19.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
|
![]()
Уважаемые форумчане.
Уже неделю мучаюсь. Никак не могу определиться с вариантом строительства стен своего будущего дома. Дом - цокольный и 2 полноценных этажа (проект Романс, в Дом-ua). Строюсь в Броварах. В принципе - вариантов аж 7. Первый - черновой кирпич (в 1,5 кирпича), воздушная прослойка 5-7 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон). Второй - черновой кирпич (в 1,5 кирпича), пенопласт 5-ка, воздушная прослойка 2-3 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон). Третий - черновой кирпич (в 2 кирпича), воздушная прослойка 5-7 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон). Четвертый - обуховский газоблок (30-ка), пенопласт 5-ка, воздушная прослойка 2-3 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон). Пятий - Броварской перлитоблок(по моему 30 или 40-ка), воздушная прослойка 5-7 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон). Шестой - Броварской перлитоблок (30 или 40-ка), пенопласт 5-ка, воздушная прослойка 2-3 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон). Седьмой - паротерм (38-й), воздушная прослойка 5-7 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон). Как видите, пока 100% выбрал только облицовочный кирпич, остальное - полная темень. Нужен срочный совет, т.к. начинаю рыть котлован уже после Пасхи, а материалы на стены хочу закупить уже сейчас. В связи с тем что строюсь впервые, очень бы хотелось получить дельный и своевременный совет. И еще, если есть возможность, подскажите лучшие варианты (цена/качество) по черновому кирпичу, газобетону (обуховкий, харьковский, польский, Броварской перлитоблок). Заранее благодарен и очень жду Ваших советов. Последний раз редактировалось ДаВа; 20.04.2008 в 01:31. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#2 | |
Старожил форума
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
|
![]() |
#3 |
Старожил форума
|
![]()
Варианты неравноценны очень по теплотехническим характеристикам. При варианте кирпич/шлакоблок + пенопласт - лучше делать пенопласт 7-8 см без прослойки. При варианте газоблок - лучше пенопласт не использовать вообще. При вариантах без утеплителя - какая польза воздушной прослойки ?
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#4 |
Супер старожил форума
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,946
Вы сказали Спасибо: 1,798
Поблагодарили 6,880 раз(а) в 1,956 сообщениях
|
![]()
Господа,
А можно поверх пенопласта делать не облицовочный кирпич, а штукатурку? Какие преимущества/недостатки такого решения? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#5 |
Старожил форума
|
![]()
Не можно, а желательно. Только не обычную а декоративную. Лучше свойства стены по паропроницаемости (условиям выпадения конденсата) По теплоизоляции практичекси те же, так как облицовочный кирпич особой роли в этом процессе не играет
Богаче выбор вариантов отделки. Многие считают что главный недостаток - гораздо менее долговечно, что тоже спорно , все зависит от кирпича . Ну и , как говорил один известный человек " мне не нужны вечные иголки для примуса" ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#6 |
Опытный форумчанин
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
|
![]() ![]() Занимаюсь несколько уже лет УТЕПЛЕНИЕМ домов. Мы их утепляем пеноизолом. Но дело не в том, что я начну Вас уговаривать применить этот материал (я к Вам просто не поеду, далековато).Во всяком случае сейчас. Возможно потом, когда уже все построите, включите отопление ....и ПРОЗРЕЕТЕ. ![]() А просто совет из нашего опыта. Во всех ваших 7-ми вариантах практически один и тот же слой утеплителя, одна и та же толщина. Пенизол, вата и пенопласт дают примерно один и тот же эффект, так что выбор утеплителя - не принципиален. Все, ВСЕ до единого, с кем мне приходилось столкнуться за эти годы, из тех, кто построил 2-3-этажный дом, после запуска системы отопления были неудовлетворены ни температурой в доме, ни расходом газа (или чем Вы там собираетсь топить). Поэтому, пока не поздно и есть еще возможность исправить положение "малой кровью", во первых - задайте вопрос своему разработчику системы утепления (ну не сами же Вы в конце концов придумали, как утепляться ![]() во вторых - чтобы получить представление о том, как сейчас утепляют стены с целью экономии энергии (учитывая нынешние тенденции роста цен на газ), поглядите сюда: (ссылка устарела) (ссылка устарела) |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#7 |
Старожил форума
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,879
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,415 раз(а) в 1,030 сообщениях
|
![]()
тогда и мой Дюрисол допишите
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#8 |
Форумчанин
Регистрация: 19.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
|
![]()
Спасибо за все советы.
Если честно, у нас в Броварах большинство строит так - газоблок, пенопласт, облицовочный кирпич. И живут, вроде бы не жалуются. Фактически, для себя я оставил 2 варианта - газоблок (перлитоблок), пенопласт, облицовочный кирпич. 2-й - паротерм (блок 380х248х238), воздушная прослойка, облиц кирпич. Склоняюсь именно ко 2-му варианту. Плюсы - очень теплый дом, плюс экологичность (Евротон клинкер и паротерм - это фактически чистая глина), у меня 2-е деток и это для меня очень важно. минус один - стоимость паротерма (21грн. шт.), а таких штук в 1 м.кв. нужно 16. Но строимся то если не на всю жизнь, то надолго. Так что наверное, затянем с женой потуже пояса, и пойдем строиться по 2-му варианту. Прошу дельных советов по выбраному варианту. Фасадную штукатурку не предлагть, ну не нравиться она нам с женой и все. Заранее спасибо за обстоятельные и дельные советы. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#9 | |
Опытный форумчанин
|
![]() Цитата:
Например, могу сказать, что все мои расчеты показали, что теплопотери через стены, пол, крышу одни из самых больших ( при плохом утеплении). Для снижения их я собираюсь ложить 100 мм. XPS на стену, пол, и 150 на крышу. Т.е. я ориентируюсь на тепловое сопротивление стен 3,5, а крыши 5,2. Вид утеплителя выбирайте сами, тут на вкус и цвет ..... Но если уже говорите об утеплении, то делайте это как положено, иначе просто выкините деньги. Кроме того, не забывайте о потерях через вентиляцию, там так же цифра немальенькая, и есть способы с этим боротся. Да и окна, надо делать теплыми. И еще, меньше слушайте рекламных агентов в компаниях продавцах, Вы должны принимать во внимание только аргументированные расчеты, сделанные незаинтересованным в продаже Вам материала лицом (лучше всего посчитайте сами).Тут на форуме, впрочем, все эти вопросы уже не раз обсуждались. Запустите поиск и Вы найдете очень много всего! Удачи Вам. Последний раз редактировалось Evgent; 20.04.2008 в 19:05. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#10 |
Форумчанин
Регистрация: 19.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
|
![]()
Уважаемые коллеги.
Если бы я знал как все это просчитать, я б не спрашивал совета. Чем владею на сегодняшний день - это то что читаю в рекламке паротерма - блок 440х248х238 - термическое сопротивление кладки - 3.22 (теплый раствор), 2,48 (обычный), блок 380х248х238 - эти показатели 2.86 и 2.44 соответственно. По-моему, это лучше чем 30-ка газоблок, или кладка в 1.5 или 2 черновоых кирпича + пенопласт. Стыдно признаться - но я "чайник" в строительстве. Это первая у нас с женой стройка. В связи с чем, поставлю вопрос прямо - какой, по Вашему мнению, наилучший вариант пирога стены при обязательном условии облицовки клинкерным кирпичем (нам с женой очень нравится Евротон корсика (такой желтенький). Для нас очень важно - экологичность стены и, естественно, ее стоимость (экология - прежде всего, потому пока склоняюсь к паротерму). Жду Ваших вариантов. ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#11 |
Старожил форума
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#12 |
Опытный форумчанин
|
![]()
У каждого свое мнение насчет пирога стены. Не ждите от кого-то готового рецепта. Этот вопрос здесь самый популярный и спорный одновременно. Тут вам выбирать самому. Важнее степень утепленности. Запустите поиск здесь на форме ( уже второй раз Вам советую) и Вы найдете обсуждение пенобетона, газобетона, поротерма, XPS(ЭППС),пенопласта,различных ват, пеностекла, несьемной пенопластовой опалубки(теромдом),толстой стены из пустотелого керамического кирпича, и т.д. и т.п. Кроме того, тут есть обсуждения методик расчетов теплового сопротивления и ссылки на программы его расчета в инете, методик расчета тепловых потерь и расхода газа, и т.д. ВАМ НАДО ПРОСТО ЗАПУСТИТЬ ПОИСК ПО КЛЮЧЕВЫМ СЛОВАМ! Поверте, читать и разбиратся будете несколько дней
![]() PS. Лично я не верю в тепловое сопротивление 3,2 поротерама 44. Плюс у него низкая морозостойкость, что для несущей неутепленной стены в нашем климате не очень хорошо. Я предпочитаю несущую стену из 1,5 кирпича ( полнотелого керамического) + эффективный утеплитель + облицовочный кирпич ( как и Вы). Но это мое личное мнение, а мнений здесь очень много и все они разные! Последний раз редактировалось Evgent; 20.04.2008 в 23:05. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#13 |
Опытный форумчанин
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
|
![]()
Да самому можно и не вникать в расчеты, если сложно.
Спросите у соседей, кто уже постороился по подобной схеме, как у Вас. Обратитесь к своему архитектору, если он сам не сможет расчитать - то подскажет, к кому обратиться. А так, из опыта, все кто подобно вам заложил 5 см пенопласта (хрен его знает, что там и как они считали ![]() дОкладываю. Газа расход - минимум 1 000 кубов при наружной t=0град. При этом - сырые углы от промерзания и нерпогреваемые отдельные угловые комнаты (т.е. просто реально ХОЛОДНО ![]() Через 3 года, послетого как построитесь, вначале вызовете пеноизольщиков и закачаете в оставленные 3 см зазор пеноизол. По сегодняшним ценам Вам это обошлось бы в нашей конторе в 10 000,00 -20 000,00 грн. Потом подсоберете денег и поверх своего красивого облицовочного кирпича оденете некрасивую, но теплую фасадную систему, отдав еще 50-100 тыс. грн. Это то, чем я РЕАЛЬНО занимаюсь последние несколько лет. "ДОУТЕПЛЯЮ" горе-застройщиков. Я от Вас сейчас далеко, мне пофиг. Но через 3 года вы вспомните меня, залезете на форум, и я вам порекомендую телефоны моих коллег в Ваших краях. ![]() Вам сейчас надо чуть расширить фундамент, и чуть больше потратиться на утеплитель. 8-) Последний раз редактировалось dbocev; 20.04.2008 в 22:35. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#14 | |
Опытный форумчанин
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
|
![]() Цитата:
Из последних домов, что мы утепляли... Несущая стена в 40 см пенобетон + 25 см (двадцать пять!!!!!) пеноизола + "фагот". Оказалось, что заказчик - из Гермении, он там живет и работает. А к нам приехал стороить дом сыну. В Гермении ТАК УТЕПЛЯЮТ СТЕНЫ. 8-) Последний раз редактировалось dbocev; 20.04.2008 в 22:46. Причина: стратил ;О)) |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#15 |
Опытный форумчанин
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
|
![]()
Пообщайтесьс человеком.
Судя по описанию - Ваш случай, тоже с воздушной прослойкой. ![]() www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=5524 8-) |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#16 | |
Старожил форума
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() ИМХО это бред... И кстати, как крепится этот фагот в 25 см. от несущей стены? Да, и что с окнами: бойницы или вакуумные пакеты? Последний раз редактировалось levoved; 21.04.2008 в 11:12. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#17 | |
Опытный форумчанин
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#18 |
Форумчанин
Регистрация: 19.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
|
![]()
Ох уж эти муки выбора.
Может я Вас уже достал со своими дилетанскими проблемами, но поймите и меня. Я никогда не строился сам, со стройкой никак не связан, знания по этому вопросу практически нулевые - это все минусы. Из плюсов - считаю себя достаточно умным и обучаемым человеком, + огромное желание построить качественный и красивый дом + есть форум и Вы уважаемые форумчане. Прошу не отсылать меня опять на разные ветки форума, поверьте, на протяжении последних 10 дней начитался в форуме тысячи разных мнений, голова уже кругом идет, а ясности все меньше. Если честно, критикуют все варианты. которые я для себя определил как приоритетные, а именно: - кладка в 1,5 кирпича + утеплитель + облиц. кирпич. - поротерм (38-й) + облиц кирпич. - газоблок (30-ка) + утеплитель + облиц кирпич. Но я упорный (шутка). Если честно, просто прошу профессионального совета, а именно, аргументированно убедить меня в плюсах или минусах вариантов, которые я на данный момент рассматриваю как приоритетные для себя: 1-й - кладка в 1,5 чернового кирпича (кировоградский) + утеплитель (на основе базальтовой ваты) + облиц. кирпич (клинкер, Евротон). 2-й - поротерм (38-й, понимаю что лучше 44-й, но собака денег стоит уйма, а мне надо примерно 180-200 кубов) + облиц. кирпич (клинкер, Евротон). В этом варианте посоветуйте нужен утеплитель (и какой?) или нет (особенно для 38-го поротерма). 3-й - обуховский газоблок (30-ка) + утеплитель (вот тут проблема, до конца не понимаю что лучше)+ облиц. кирпич (клинкер, Евротон). Я понимаю, что возможно это виглядит достаточно нагло, но просил бы по возможности профессионально дать заключение и по стоимости возведения 1 кв. м. пирога стены (без учета работ) для всех трех вариантов. Сумма ориентировочная, я понимаю что сюда не включен раствор, сетка для перевязки и др. прибамбасы, в т.ч. для крепления утеплителя), но по-моему, это по сравнению с основными затратами по возведению пирога стены из вышеуказанных метриалов - достаточно небольшая сумма. + простите дилетанта, но помогите посчитать расход материалов по черновому кирпичу, поротерму и обуховскому газоблоку (может уже кто-то это делал раньше) на 1 м. кв. пирога стены (а может и стоимость 1 м.кв - а?). ![]() Справка - поротерм 38 - размер 380*248*238, могу взять по 21 грн./шт поротерм 44 - 440*248*238, могу взять по 27 грн./шт обуховский газоблок - 600*300*200, 800 грн./куб облиц кирпич - 250*120*65, могут взять 4950 грн/1 тыс.шт черновой кирпич - 250*120*65, могут взять 1400 грн/1 тыс.шт утеплитель на основе базальтовой ваты - к сожалению не знаю стоимости за 1 м.кв. Может кто-то подскажет где взять дешевле (напоминаю - строюсь в Броварах). И напоследок, я в цейтноте ![]() Так, что помогите, кто чем сможет. ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#19 | |
Опытный форумчанин
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
|
![]() Цитата:
Да! "Он вообще топить не собирается, будет обогреваться теплом собственных сердец." ![]() Подробности смотрите (ссылка устарела) (ссылка устарела) Фагот крепили сеткой. Что там с окнами, не знаю, когда мы ему заливали пеноизол, окон еще не было. Думаю, энергосберегающие поставил. ![]() |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#20 | |
Опытный форумчанин
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
|
![]() Цитата:
Дороже всего. При покупке убедитесь, что берете именно тот, что идет для стен. Потому как выпускают кучу всякого ассортимента, но то что подешевле, и предназначено для плосской поверхности, в стене со временем "садится" . 8-) |
|
![]() |
![]() ![]() |
Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +2.