[ДаВа]

Уважаемые форумчане.
Уже неделю мучаюсь. Никак не могу определиться с вариантом строительства стен своего будущего дома.
Дом - цокольный и 2 полноценных этажа (проект Романс, в Дом-ua). Строюсь в Броварах.
В принципе - вариантов аж 7.
Первый - черновой кирпич (в 1,5 кирпича), воздушная прослойка 5-7 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Второй - черновой кирпич (в 1,5 кирпича), пенопласт 5-ка, воздушная прослойка 2-3 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Третий - черновой кирпич (в 2 кирпича), воздушная прослойка 5-7 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Четвертый - обуховский газоблок (30-ка), пенопласт 5-ка, воздушная прослойка 2-3 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Пятий - Броварской перлитоблок(по моему 30 или 40-ка), воздушная прослойка 5-7 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Шестой - Броварской перлитоблок (30 или 40-ка), пенопласт 5-ка, воздушная прослойка 2-3 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Седьмой - паротерм (38-й), воздушная прослойка 5-7 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Как видите, пока 100% выбрал только облицовочный кирпич, остальное - полная темень.
Нужен срочный совет, т.к. начинаю рыть котлован уже после Пасхи, а материалы на стены хочу закупить уже сейчас.
В связи с тем что строюсь впервые, очень бы хотелось получить дельный и своевременный совет.
И еще, если есть возможность, подскажите лучшие варианты (цена/качество) по черновому кирпичу, газобетону (обуховкий, харьковский, польский, Броварской перлитоблок).
Заранее благодарен и очень жду Ваших советов.

[mirock]

Сообщение от ДаВа

Уважаемые форумчане.
Уже неделю мучаюсь. Никак не могу определиться с вариантом строительства стен своего будущего дома.
Дом - цокольный и 2 полноценных этажа (проект Романс, в Дом-ua). Строюсь в Броварах.
В принципе - вариантов аж 7.
Первый - черновой кирпич (в 1,5 кирпича), воздушная прослойка 5-7 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Второй - черновой кирпич (в 1,5 кирпича), пенопласт 5-ка, воздушная прослойка 2-3 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Третий - черновой кирпич (в 2 кирпича), воздушная прослойка 5-7 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Четвертый - обуховский газоблок (30-ка), пенопласт 5-ка, воздушная прослойка 2-3 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Пятий - Броварской перлитоблок(по моему 30 или 40-ка), воздушная прослойка 5-7 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Шестой - Броварской перлитоблок (30 или 40-ка), пенопласт 5-ка, воздушная прослойка 2-3 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Седьмой - паротерм (38-й), воздушная прослойка 5-7 см., облицовочный кирпич (клинкер Евротон).
Как видите, пока 100% выбрал только облицовочный кирпич, остальное - полная темень.
Нужен срочный совет, т.к. начинаю рыть котлован уже после Пасхи, а материалы на стены хочу закупить уже сейчас.
В связи с тем что строюсь впервые, очень бы хотелось получить дельный и своевременный совет.
И еще, если есть возможность, подскажите лучшие варианты (цена/качество) по черновому кирпичу, газобетону (обуховкий, харьковский, польский, Броварской перлитоблок).
Заранее благодарен и очень жду Ваших советов.

у меня тут есть по этому поводу, правда цены несколько устарели наверно, но пропорционально..

[XamGelo]

Варианты неравноценны очень по теплотехническим характеристикам. При варианте кирпич/шлакоблок + пенопласт - лучше делать пенопласт 7-8 см без прослойки. При варианте газоблок - лучше пенопласт не использовать вообще. При вариантах без утеплителя - какая польза воздушной прослойки ?

[Uvex]

Господа,

А можно поверх пенопласта делать не облицовочный кирпич, а штукатурку?

Какие преимущества/недостатки такого решения?

[XamGelo]

Не можно, а желательно. Только не обычную а декоративную. Лучше свойства стены по паропроницаемости (условиям выпадения конденсата) По теплоизоляции практичекси те же, так как облицовочный кирпич особой роли в этом процессе не играет
Богаче выбор вариантов отделки. Многие считают что главный недостаток - гораздо менее долговечно, что тоже спорно , все зависит от кирпича . Ну и , как говорил один известный человек " мне не нужны вечные иголки для примуса" Штукатурка - надоел цвет - перекрасил. А с кирпичом что ? ИМХО идеальный вариант - комбинация в наружной отделке того и другого. В таком случае можно добиться поразительной выразительности фасадов.

[dbocev]

Занимаюсь несколько уже лет УТЕПЛЕНИЕМ домов.

Мы их утепляем пеноизолом. Но дело не в том, что я начну Вас уговаривать применить этот материал (я к Вам просто не поеду, далековато).Во всяком случае сейчас. Возможно потом, когда уже все построите, включите отопление ....и ПРОЗРЕЕТЕ.

А просто совет из нашего опыта.
Во всех ваших 7-ми вариантах практически один и тот же слой утеплителя, одна и та же толщина.
Пенизол, вата и пенопласт дают примерно один и тот же эффект, так что выбор утеплителя - не принципиален.
Все, ВСЕ до единого, с кем мне приходилось столкнуться за эти годы, из тех, кто построил 2-3-этажный дом, после запуска системы отопления были неудовлетворены ни температурой в доме, ни расходом газа (или чем Вы там собираетсь топить).
Поэтому, пока не поздно и есть еще возможность исправить положение "малой кровью",
во первых - задайте вопрос своему разработчику системы утепления (ну не сами же Вы в конце концов придумали, как утепляться), сколько по ЕГО, разработчика мнению, вы будете сжигать газа? И если Вас устроит предложенный ответ, потребуйте ГАРАНТИЙ в письменном виде.
во вторых - чтобы получить представление о том, как сейчас утепляют стены с целью экономии энергии (учитывая нынешние тенденции роста цен на газ), поглядите сюда:
(ссылка устарела)
(ссылка устарела)

[Fly Wind]

тогда и мой Дюрисол допишите

[ДаВа]

Спасибо за все советы.
Если честно, у нас в Броварах большинство строит так - газоблок, пенопласт, облицовочный кирпич. И живут, вроде бы не жалуются.
Фактически, для себя я оставил 2 варианта - газоблок (перлитоблок), пенопласт, облицовочный кирпич.
2-й - паротерм (блок 380х248х238), воздушная прослойка, облиц кирпич. Склоняюсь именно ко 2-му варианту.
Плюсы - очень теплый дом, плюс экологичность (Евротон клинкер и паротерм - это фактически чистая глина), у меня 2-е деток и это для меня очень важно.
минус один - стоимость паротерма (21грн. шт.), а таких штук в 1 м.кв. нужно 16.
Но строимся то если не на всю жизнь, то надолго.
Так что наверное, затянем с женой потуже пояса, и пойдем строиться по 2-му варианту.
Прошу дельных советов по выбраному варианту.
Фасадную штукатурку не предлагть, ну не нравиться она нам с женой и все.
Заранее спасибо за обстоятельные и дельные советы.

[Evgent]

Сообщение от ДаВа

Спасибо за все советы.
Если честно, у нас в Броварах большинство строит так - газоблок, пенопласт, облицовочный кирпич. И живут, вроде бы не жалуются.
Фактически, для себя я оставил 2 варианта - газоблок (перлитоблок), пенопласт, облицовочный кирпич.
2-й - паротерм (блок 380х248х238), воздушная прослойка, облиц кирпич. Склоняюсь именно ко 2-му варианту.
Плюсы - очень теплый дом, плюс экологичность (Евротон клинкер и паротерм - это фактически чистая глина), у меня 2-е деток и это для меня очень важно.
минус один - стоимость паротерма (21грн. шт.), а таких штук в 1 м.кв. нужно 16.
Но строимся то если не на всю жизнь, то надолго.
Так что наверное, затянем с женой потуже пояса, и пойдем строиться по 2-му варианту.
Прошу дельных советов по выбраному варианту.
Фасадную штукатурку не предлагть, ну не нравиться она нам с женой и все.
Заранее спасибо за обстоятельные и дельные советы.

dbocev прав! Когда Вы говорите об утеплении, то должны понять чего Вы хотите. Нельзя смотреть на то, как строятся соседи, это не всегда себя оправдывает. Вы возьмите посчитайте тепловое сопротивление пирога ваших стен ( который Вы запланировали). Посчитайте тепловые потери дома через стены, через окна, через крышу и пол, при вентиляции. Тогда вы сможете посчитать сколько газа уйдет у Вас на отопление ( а соответственно и денег). Учтите, газ для населения уже пошел дорожать, а в следующем году этот процесс будет еще интенсивнее. Поэтому доверяйте не эмоциям, а цифрам!
Например, могу сказать, что все мои расчеты показали, что теплопотери через стены, пол, крышу одни из самых больших ( при плохом утеплении). Для снижения их я собираюсь ложить 100 мм. XPS на стену, пол, и 150 на крышу. Т.е. я ориентируюсь на тепловое сопротивление стен 3,5, а крыши 5,2. Вид утеплителя выбирайте сами, тут на вкус и цвет ..... Но если уже говорите об утеплении, то делайте это как положено, иначе просто выкините деньги. Кроме того, не забывайте о потерях через вентиляцию, там так же цифра немальенькая, и есть способы с этим боротся. Да и окна, надо делать теплыми. И еще, меньше слушайте рекламных агентов в компаниях продавцах, Вы должны принимать во внимание только аргументированные расчеты, сделанные незаинтересованным в продаже Вам материала лицом (лучше всего посчитайте сами).Тут на форуме, впрочем, все эти вопросы уже не раз обсуждались. Запустите поиск и Вы найдете очень много всего! Удачи Вам.

[ДаВа]

Уважаемые коллеги.
Если бы я знал как все это просчитать, я б не спрашивал совета.
Чем владею на сегодняшний день - это то что читаю в рекламке паротерма - блок 440х248х238 - термическое сопротивление кладки - 3.22 (теплый раствор), 2,48 (обычный), блок 380х248х238 - эти показатели 2.86 и 2.44 соответственно. По-моему, это лучше чем 30-ка газоблок, или кладка в 1.5 или 2 черновоых кирпича + пенопласт.
Стыдно признаться - но я "чайник" в строительстве. Это первая у нас с женой стройка.
В связи с чем, поставлю вопрос прямо - какой, по Вашему мнению, наилучший вариант пирога стены при обязательном условии облицовки клинкерным кирпичем (нам с женой очень нравится Евротон корсика (такой желтенький).
Для нас очень важно - экологичность стены и, естественно, ее стоимость (экология - прежде всего, потому пока склоняюсь к паротерму).
Жду Ваших вариантов.

[mirock]

Сообщение от Evgent

. Нельзя смотреть на то, как строятся соседи, это не всегда себя оправдывает. .

еще как льзя, и делать наоборот

[Evgent]

У каждого свое мнение насчет пирога стены. Не ждите от кого-то готового рецепта. Этот вопрос здесь самый популярный и спорный одновременно. Тут вам выбирать самому. Важнее степень утепленности. Запустите поиск здесь на форме ( уже второй раз Вам советую) и Вы найдете обсуждение пенобетона, газобетона, поротерма, XPS(ЭППС),пенопласта,различных ват, пеностекла, несьемной пенопластовой опалубки(теромдом),толстой стены из пустотелого керамического кирпича, и т.д. и т.п. Кроме того, тут есть обсуждения методик расчетов теплового сопротивления и ссылки на программы его расчета в инете, методик расчета тепловых потерь и расхода газа, и т.д. ВАМ НАДО ПРОСТО ЗАПУСТИТЬ ПОИСК ПО КЛЮЧЕВЫМ СЛОВАМ! Поверте, читать и разбиратся будете несколько дней
PS. Лично я не верю в тепловое сопротивление 3,2 поротерама 44. Плюс у него низкая морозостойкость, что для несущей неутепленной стены в нашем климате не очень хорошо. Я предпочитаю несущую стену из 1,5 кирпича ( полнотелого керамического) + эффективный утеплитель + облицовочный кирпич ( как и Вы). Но это мое личное мнение, а мнений здесь очень много и все они разные!

[dbocev]

Да самому можно и не вникать в расчеты, если сложно.
Спросите у соседей, кто уже постороился по подобной схеме, как у Вас. Обратитесь к своему архитектору, если он сам не сможет расчитать - то подскажет, к кому обратиться.
А так, из опыта, все кто подобно вам заложил 5 см пенопласта
(хрен его знает, что там и как они считали).
дОкладываю.

Газа расход - минимум 1 000 кубов при наружной t=0град.
При этом - сырые углы от промерзания и нерпогреваемые отдельные угловые комнаты (т.е. просто реально ХОЛОДНО)
Через 3 года, послетого как построитесь, вначале вызовете пеноизольщиков и закачаете в оставленные 3 см зазор пеноизол. По сегодняшним ценам Вам это обошлось бы в нашей конторе в 10 000,00 -20 000,00 грн. Потом подсоберете денег и поверх своего красивого облицовочного кирпича оденете
некрасивую, но теплую фасадную систему, отдав еще 50-100 тыс. грн.
Это то, чем я РЕАЛЬНО занимаюсь последние несколько лет.
"ДОУТЕПЛЯЮ" горе-застройщиков.
Я от Вас сейчас далеко, мне пофиг. Но через 3 года вы вспомните меня, залезете на форум, и я вам порекомендую телефоны моих коллег в Ваших краях.

Вам сейчас надо чуть расширить фундамент, и чуть больше потратиться на утеплитель.
8-)

[dbocev]

Сообщение от ДаВа

Фактически, для себя я оставил 2 варианта - газоблок (перлитоблок), пенопласт, облицовочный кирпич.
2-й - паротерм (блок 380х248х238), воздушная прослойка, облиц кирпич. Склоняюсь именно ко 2-му варианту.
Плюсы - очень теплый дом, плюс экологичность .

Вас подло надули. У Вас получится ОЧЕНЬ ХОЛОДНЫЙ ДОМ!!!!


Из последних домов, что мы утепляли...
Несущая стена в 40 см пенобетон + 25 см (двадцать пять!!!!!) пеноизола + "фагот".
Оказалось, что заказчик - из Гермении, он там живет и работает.
А к нам приехал стороить дом сыну. В Гермении ТАК УТЕПЛЯЮТ СТЕНЫ.
8-)

[dbocev]

Пообщайтесьс человеком.
Судя по описанию - Ваш случай, тоже с воздушной прослойкой.


www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=5524

8-)

[levoved]

Сообщение от dbocev

Несущая стена в 40 см пенобетон + 25 см (двадцать пять!!!!!) пеноизола + "фагот".
8-)

Он вообще топить не собирается, будет обогреваться теплом собственных сердец?

ИМХО это бред... И кстати, как крепится этот фагот в 25 см. от несущей стены?

Да, и что с окнами: бойницы или вакуумные пакеты?

[Evgent]

Сообщение от dbocev

Вас подло надули. У Вас получится ОЧЕНЬ ХОЛОДНЫЙ ДОМ!!!!


Из последних домов, что мы утепляли...
Несущая стена в 40 см пенобетон + 25 см (двадцать пять!!!!!) пеноизола + "фагот".
Оказалось, что заказчик - из Гермении, он там живет и работает.
А к нам приехал стороить дом сыну. В Гермении ТАК УТЕПЛЯЮТ СТЕНЫ.
8-)

"Що занадто, то не здраво!" Это однозначный перебор. Единственное чем это можно объяснить, так это желанием вынести точку росы в утеплитель ( теплая несущая стена). Но тогда зачем надо было делать теплую несущую стену? И действительно, как тогда фагот крепить к несущей стене? Что-то тут не так! Это ж 80 см. ширина фундамента, посчитайте стоимость бетона там!

[ДаВа]

Ох уж эти муки выбора.
Может я Вас уже достал со своими дилетанскими проблемами, но поймите и меня.
Я никогда не строился сам, со стройкой никак не связан, знания по этому вопросу практически нулевые - это все минусы.
Из плюсов - считаю себя достаточно умным и обучаемым человеком, + огромное желание построить качественный и красивый дом + есть форум и Вы уважаемые форумчане.

Прошу не отсылать меня опять на разные ветки форума, поверьте, на протяжении последних 10 дней начитался в форуме тысячи разных мнений, голова уже кругом идет, а ясности все меньше.
Если честно, критикуют все варианты. которые я для себя определил как приоритетные, а именно:
- кладка в 1,5 кирпича + утеплитель + облиц. кирпич.
- поротерм (38-й) + облиц кирпич.
- газоблок (30-ка) + утеплитель + облиц кирпич.

Но я упорный (шутка). Если честно, просто прошу профессионального совета, а именно, аргументированно убедить меня в плюсах или минусах вариантов, которые я на данный момент рассматриваю как приоритетные для себя:

1-й - кладка в 1,5 чернового кирпича (кировоградский) + утеплитель (на основе базальтовой ваты) + облиц. кирпич (клинкер, Евротон).
2-й - поротерм (38-й, понимаю что лучше 44-й, но собака денег стоит уйма, а мне надо примерно 180-200 кубов) + облиц. кирпич (клинкер, Евротон). В этом варианте посоветуйте нужен утеплитель (и какой?) или нет (особенно для 38-го поротерма).
3-й - обуховский газоблок (30-ка) + утеплитель (вот тут проблема, до конца не понимаю что лучше)+ облиц. кирпич (клинкер, Евротон).

Я понимаю, что возможно это виглядит достаточно нагло, но просил бы по возможности профессионально дать заключение и по стоимости возведения 1 кв. м. пирога стены (без учета работ) для всех трех вариантов. Сумма ориентировочная, я понимаю что сюда не включен раствор, сетка для перевязки и др. прибамбасы, в т.ч. для крепления утеплителя), но по-моему, это по сравнению с основными затратами по возведению пирога стены из вышеуказанных метриалов - достаточно небольшая сумма.

+ простите дилетанта, но помогите посчитать расход материалов по черновому кирпичу, поротерму и обуховскому газоблоку (может уже кто-то это делал раньше) на 1 м. кв. пирога стены (а может и стоимость 1 м.кв - а?). (як мед так і ложкою).

Справка - поротерм 38 - размер 380*248*238, могу взять по 21 грн./шт
поротерм 44 - 440*248*238, могу взять по 27 грн./шт
обуховский газоблок - 600*300*200, 800 грн./куб
облиц кирпич - 250*120*65, могут взять 4950 грн/1 тыс.шт
черновой кирпич - 250*120*65, могут взять 1400 грн/1 тыс.шт
утеплитель на основе базальтовой ваты - к сожалению не знаю стоимости за 1 м.кв.
Может кто-то подскажет где взять дешевле (напоминаю - строюсь в Броварах).

И напоследок, я в цейтноте , нужно срочно принимать решение по покупке материалов, а исходя из вышеизложенного, топчусь на месте уже несколько дней.
Так, что помогите, кто чем сможет.

[dbocev]

Сообщение от levoved

Он вообще топить не собирается, будет обогреваться теплом собственных сердец?

ИМХО это бред... И кстати, как крепится этот фагот в 25 см. от несущей стены?

Да, и что с окнами: бойницы или вакуумные пакеты?

Докладываю по порядку.
Да!
"Он вообще топить не собирается, будет обогреваться теплом собственных сердец."

Подробности смотрите (ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Фагот крепили сеткой. Что там с окнами, не знаю, когда мы ему заливали пеноизол, окон еще не было.
Думаю, энергосберегающие поставил.

[dbocev]

Сообщение от ДаВа

утеплитель на основе базальтовой ваты - к сожалению не знаю стоимости за 1 м.кв.


Так, что помогите, кто чем сможет.

Стоит - хорошо.
Дороже всего.
При покупке убедитесь, что берете именно тот, что идет для стен. Потому как выпускают кучу всякого ассортимента, но то что подешевле, и предназначено для плосской поверхности, в стене со временем "садится" .
8-)