Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Съэкономить на ленточном фундаменте.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.04.2008, 10:33   #1
pal
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Съэкономить на ленточном фундаменте.

Я остановился на ленточном фундаменте.Причина,-не доверяю столбчатым,по технологии ТИССЕ.
Мне нужен мощный фундамент,так как перекрытия собираюсь делать монолитные из ж\бетона.
Конечно,ленточный фундамент дороже обходится,но я думаю удешевить.
Ну во-первых,-при углублении фундамента на 110 см,половину подземной части собираюсь заполнить засыпкой из шлака,таким образом заместить половину бетона.
Далее,во-вторых,- щебёнку в железобетон пустить только на углы,30 на 30 см и по одному столбику по центру каждой стены,остальное заливать шлакобетоном,съэкономив таким образом на довольно таки дорогой щебёнке.
Прошу высказаться!
pal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 10:51   #2
rej
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Съэкономить на ленточном фундаменте.

Не могу понять логики, "хочу мощный фундамент" и в то же времья пытаетесь его ослабить. Мой вам совет - на фундаменте с монолитным перекрытием экономить нежелательно.
rej вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 12:36   #3
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Как вариант бутовый или бутобетонный фундамент.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 13:27   #4
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pal Посмотреть сообщение
щебёнку в железобетон пустить только на углы,,съэкономив таким образом на довольно таки дорогой щебёнке.
Прошу высказаться!
Щебень используется в бетоне - для того чтобы экономить цемент.
Если вы не будете использовать щебень - то цемента туда прийдется кидать пропорционально больше.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 19:16   #5
pal
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Щебень в тех местах где я указал(кроме углов и по средине каждой стены) шлаком заменять.
pal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 19:53   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,499
Вы сказали Спасибо: 4,510
Поблагодарили 11,514 раз(а) в 6,034 сообщениях
По умолчанию

А откуда Вы собирали информацию для такого решения?
Советы, статьи, опыт....
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 08:06   #7
pal
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Конечно,сначала перерыл статьи в Инете,но вы наверное заметили,что они в основном дублируются,но..
Кто ищет,невольно об этом думает,в подсознании откладывается. Главное понять смысл вспучивания грунта, ну а потом путём логический размышлений пришёл к такому варианту.
pal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 09:17   #8
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,338
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 453 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pal Посмотреть сообщение
Конечно,сначала перерыл статьи в Инете,но вы наверное заметили,что они в основном дублируются,но..
Кто ищет,невольно об этом думает,в подсознании откладывается. Главное понять смысл вспучивания грунта, ну а потом путём логический размышлений пришёл к такому варианту.
В вашем случае, действительно.... все горе от ума!. Однако и ум у Вас пытливый, это ж нада додуматься на разные участки ленты разный состав ( хотя это и составом не назовеш)бетона!!! Аларм!!!! Не выдумывайте ласипед. Не дурите даже....уж не обессудте.... Хотите экономить? нафиг тада углублять на 1.1м??? делайте мелкозаглубленный с нормальным армированием. Фундаментная лента должна быть целостной конструкцией, а не гуаном сцепленная.... Простите, право за вспыльчивость, но вы меня действительно удивили....такой економии еще не встречал
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 12:08   #9
pal
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mentor Посмотреть сообщение
В вашем случае, действительно.... все горе от ума!. Однако и ум у Вас пытливый, это ж нада додуматься на разные участки ленты разный состав ( хотя это и составом не назовеш)бетона!!! Аларм!!!! Не выдумывайте ласипед. Не дурите даже....уж не обессудте.... Хотите экономить? нафиг тада углублять на 1.1м??? делайте мелкозаглубленный с нормальным армированием. Фундаментная лента должна быть целостной конструкцией, а не гуаном сцепленная.... Простите, право за вспыльчивость, но вы меня действительно удивили....такой економии еще не встречал
А он и будет армированный! В вводном посте читайте,ж\бетон! И мелкозаглублённым тоже,поскольку 50 см,из 110 замещу утрамбованым шлаком.
pal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 12:25   #10
Tavruxa
Опытный форумчанин
Аватар для Tavruxa
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Киев, строимся
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Tavruxa с помощью ICQ
По умолчанию

У меня вопрос...! Вы на этот фундамент что хотите поставить?
Если сарайчик или беседку..так можно так сильно и не напрягаться...

А если дом, то наверно это не есть разумная экономия.., ввиду того что если вы сегодня съекономите ну 2-3к, а завтра ваш дом стоимостью ну хотябы 50к превратиться в пезанскую башню или вместо парадной двери будет вход в пещеру, тогда вы будете готовы отдать еще 10к, лишь бы исправить эти ошибки.....
Подумайте стоит ли оно того.! Может лучше отказаться скажем от какого то дорого облицовочного материала, но основу сделать такую которая должна быть.

Последний раз редактировалось Tavruxa; 24.04.2008 в 12:28.
Tavruxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 12:38   #11
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,338
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 453 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pal Посмотреть сообщение
Ну во-первых,-при углублении фундамента на 110 см,половину подземной части собираюсь заполнить засыпкой из шлака,таким образом заместить половину бетона.
Если пишете углубление фундамента, я и понимаю фундамент( я не траншею) Подсыпкой бетон НЕ ЗАМЕНЯЕТСЯ!
Если фундамент мелкозаглубленный, траншея роецца на 60-80 см, подсыпка выполняет роль буфера -замещает пучинистый грунт, способствует водоотводу из-под фундамента, компенсирует неровности. Лента фундамента, в данном случае, по сути является балкой. А вы ее хотите частями бетониравать!!! там шлаком , а там щебнем!!! Бред какойто! Пользуйтесь поиском в конце концов, похожих тем тут тьма, а Вы флуд развели! БОЯН!!!! Будь я модератором ,- забанил бы на....
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2008, 08:53   #12
Pazla
Форумчанин
Аватар для Pazla
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: Днепропетровск-Подгороднее
Пол: Женский
Сообщений: 125
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Частями лучше не надо. У меня экономия на фундаменте вышла за счет того, что 80 см из 110 был шлак-отвал. Технология такая: траншея 110 см, на дно песок 15 см, проливался и трамбовался, потом шлак засыпали сантиметров 20см+цемент, проливался и трамбовался, воды наливали так чтобы покрывала шлак и не уходила и 2 раза проходили трамбовкой. и дальше шлак тем же способом 80 см. А дальше по стандартной схеме-армирование, опалубка, бетон.
Через три месяца, когда делали канализацию, надо было продолбать дырку в фундаменте, так это стало большой проблеммой, а не ожидала, что так выйдет.
А сосед вообще не трамбовал, а просто засыпал шлак в траншею, сказал через год будет строить.
Плюсы технологии:
Экономия на моих объемах составила 16 кубов бетона, а это около 1500 у.е., по старым ценам.
Минус огромный - очень тяжело долбать и грузить шлак.
Pazla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2008, 10:16   #13
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 606 раз(а) в 277 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Господа, возьмите себя в руки!

Господин PAL - читайте правила форума, переход на личности и оскорбления - не допустимы. Предупреждение.

Господин Mentor - разжигание "классовой" вражды на форуме - не допустимо. Давайте советы в корректной форме.
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2008, 10:23   #14
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,338
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 453 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chiara Посмотреть сообщение
Господа, возьмите себя в руки!

Господин Mentor - разжигание "классовой" вражды на форуме - не допустимо. Давайте советы в корректной форме.
Принято.
Ничего разжигать и в мыслях не было
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2008, 10:30   #15
pal
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pazla Посмотреть сообщение
Частями лучше не надо. У меня экономия на фундаменте вышла за счет того, что 80 см из 110 был шлак-отвал. Технология такая: траншея 110 см, на дно песок 15 см, проливался и трамбовался, потом шлак засыпали сантиметров 20см+цемент, проливался и трамбовался, воды наливали так чтобы покрывала шлак и не уходила и 2 раза проходили трамбовкой. и дальше шлак тем же способом 80 см. А дальше по стандартной схеме-армирование, опалубка, бетон.
Через три месяца, когда делали канализацию, надо было продолбать дырку в фундаменте, так это стало большой проблеммой, а не ожидала, что так выйдет.
А сосед вообще не трамбовал, а просто засыпал шлак в траншею, сказал через год будет строить.
Плюсы технологии:
Экономия на моих объемах составила 16 кубов бетона, а это около 1500 у.е., по старым ценам.
Минус огромный - очень тяжело долбать и грузить шлак.
Грамотное решение!
Я приблизительно так и планирую. Тока шлак от электростанций. Сыпучий,мелкой фракции,за счёт того,кто энергетик знает,что уголь в топки котлов электростанций подаётся измельчённый на мельницах. У нас шлакоотвалы занимают огромные площади и чтоб их освободить продают по гривне за тонну,чисто символически.
А заливать не частями собираюсь.
Сначала как вы описали,в точности до верхней ж\бетонной части,а её з-аливаю монолитно,только на углах и по средине каждой стены шлак замещаю щебнем. Почему? На всякий случай,для запаса прочности,потому как перекрытие будет ж\бетонное,тяжёлое значит.
Короче так,после армирования,угол со щебёнкой,а далее до средины со шлаком бетон. Разделение на глазок.
pal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2008, 10:39   #16
Pazla
Форумчанин
Аватар для Pazla
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: Днепропетровск-Подгороднее
Пол: Женский
Сообщений: 125
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pal Посмотреть сообщение
Грамотное решение!
Я приблизительно так и планирую. Тока шлак от электростанций. Сыпучий,мелкой фракции,за счёт того,кто энергетик знает,что уголь в топки котлов электростанций подаётся измельчённый на мельницах. У нас шлакоотвалы занимают огромные площади и чтоб их освободить продают по гривне за тонну,чисто символически.
А заливать не частями собираюсь.
Сначала как вы описали,в точности до верхней ж\бетонной части,а её з-аливаю монолитно,только на углах и по средине каждой стены шлак замещаю щебнем. Почему? На всякий случай,для запаса прочности,потому как перекрытие будет ж\бетонное,тяжёлое значит.
Короче так,после армирования,угол со щебёнкой,а далее до средины со шлаком бетон. Разделение на глазок.
Шлак от электростанций - это граншлак(похож на отсев, красноватого цвета)? Сколько он стоит?
А где это у Вас шлакоотвалы занимают огромные площади и продаются по такой цене? А то в Днеропетровске в том году Камаз шлака был 350 грн, а в этом 650 грн.
Я думаю, что лучше заливать или с шлаком, или с щебнем, а не кусками. Залейте в земле с шлаком, а сверху нормальным бетоном. ИМХО
Pazla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2008, 10:51   #17
pal
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pazla Посмотреть сообщение
Шлак от электростанций - это граншлак(похож на отсев, красноватого цвета)? Сколько он стоит?
А где это у Вас шлакоотвалы занимают огромные площади и продаются по такой цене? А то в Днеропетровске в том году Камаз шлака был 350 грн, а в этом 650 грн.
Я думаю, что лучше заливать или с шлаком, или с щебнем, а не кусками. Залейте в земле с шлаком, а сверху нормальным бетоном. ИМХО
Нет,он не красного цвета,скорее быроватый.
В городе имеется ТЭЦ. Тут что важно,на каком виде топлива она работает. В Днепропетровске скорее на газе,а вот у нас,на угле.
Уголь,как я описывал,измельчается на шаровых мельницах и через форсунки подаётся в топки котлов. Сгорает он в распылённом состоянии на весу,поэтому не спекается. Далее,посредством воды(гидроудаление) мощной струёй вымывается и далее по трубам сливается в шлакоотвалы,расположенные на значительном растоянии от ТЭЦ.
pal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2008, 11:03   #18
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,338
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 453 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

www.vashdom.ru/doc/TSN-MF-97/
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2008, 11:05   #19
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,338
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 453 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Ленточный мелкозаглублённый фундамент

Мелкозаглубленный фундамент - это тот же ленточный фундамент, но расположенный на небольшой глубине - выше уровня промерзания. Основная идея работы этого фундамента - равномерное опускание и поднимание фундамента вместе с морозным пучением. Наиболее пригоден мелкозаглубленный фундамент там, где силы морозного пучения невелики, а вес строения относительно мал (деревянный, каркасный дом, подсобные строения).

В грунте вырывается траншея глубиной 0,5 – 0,7 м, которая засыпается песком толщиной 0,4 - 0,5 м, на которую, в свою очередь, устанавливается железобетонная лента фундамента. Чтобы со временем структура песка не заиливалась, и песок не превратился в пучинистый грунт, боковые стенки траншеи устилаются гидроизоляцией (пергамин, толь, полиэтиленовая пленка).

Песок играет двоякую роль. Во-первых он является непучинистым грунтом и не задерживает влагу, позволяя ей уходить вглубь, во-вторых, если песок все же намокает, то влага равномерно распределяется по всему основанию, поэтому пучение грунта действует равномерно и не разрушает фундамент.

Железобетонная лента сглаживает оставшиеся неравномерности давления грунта.
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2008, 11:10   #20
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,338
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 453 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

А остальное ересь от Лукавого!!!!
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании