Строим Дом

Перезагрузить страницу

Як нам змінити нашу країну на краще. План дій.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.04.2011, 21:23   #1
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию Як нам змінити нашу країну на краще. План дій.

Викладу перше тезисно, якщо знайдуться однодумці, розгорну тези більш детально
Тези
1. Чинний політичний режим (ПР) наближається до межі банкрутства
2. Банкрутство ПР створює загрозу краху державності - Руїни
3. До початку Руїни необхідно:
3.1. об'єднатися
3.2. напрацювати засади нового політичного устрою – суспільного договору (СД) між Народом і владою,
3.3. донести сутність СД до широких верств суспільства,
3.4. залучитися підтримкою суспільства
4. Це маємо зробити ми з вами, тому що (1) нам воно треба більше ніж іншим, (2) ми спроможні до такого, (3) більше нема кому.
5. Після падіння ПР легалізувати СД через референдум
6. Новообрана влада отримує повноваження лише через визнання/прийняття умов СД
7. Конституцію для цього змінювати не треба

Моє бачення СД (даруйте мені не юридично-фахову термінологію)
8. СД має бути засновано на принципах політичної відповідальності (ПВ).
8.1. Громадянин, вступаючи на політичну посаду приймає Присягу і з цього моменту несе ПВ за свої дії чи бездіяльність
8.2. ПВ настає за постановою Суду Честі
8.3. Завдання Суду Честі встановити чи порушував політик Присягу
8.4. При розгляді політичної справи презумпція невинуватості застосовується з обмеженнями
8.5. За порушення присяги Суд Честі призначає політичне покарання, як-то публічне вибачення, втрата політичної посади, заборона займати політичні посади протягом певного часу
8.6. ПВ не відміняє інші види відповідальності
9. СД має містити норму про "процедурну бездоганність" законів. Закони прийняті з порушенням процедури стають нікчемними з моменту іх виходу.
Детальніше з моїми міркуваннями можна ознайомитсь в цих постах
1. Чому наші політики такі безвідповідальні?
2. Де нам знайти хороших політиків?
3. Суд Честі як засіб оздоровлення політикуму

Последний раз редактировалось Валерий Валентинович; 11.05.2011 в 08:46.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 12:18   #2
DVD
Форумчанин
Аватар для DVD
 
Регистрация: 11.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 342
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 74 раз(а) в 50 сообщениях
Отправить сообщение для DVD с помощью AIM
По умолчанию

Думаю что не банкротство ПР а скорее повторит судьбу всех про президентских партий и фракций (за ЕДУ, НУ, промышленников и предпринимателей).
Объединяться нет смысла мы все граждане Украины, и нас это объединяет.
DVD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 12:23   #3
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DVD Посмотреть сообщение
Думаю что не банкротство ПР а скорее повторит судьбу всех про президентских партий и фракций (за ЕДУ, НУ, промышленников и предпринимателей).
Объединяться нет смысла мы все граждане Украины, и нас это объединяет.
Говорячи об'єднатись я маю на увазі дійти згоди щодо мети та засобів і діяти узгоджено для досягення мети
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 12:25   #4
DVD
Форумчанин
Аватар для DVD
 
Регистрация: 11.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 342
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 74 раз(а) в 50 сообщениях
Отправить сообщение для DVD с помощью AIM
По умолчанию

а цель новое политическое устройство ?
DVD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 12:51   #5
Некто
Старожил форума
Аватар для Некто
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: РФ Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 1,046
Вы сказали Спасибо: 344
Поблагодарили 829 раз(а) в 353 сообщениях
Отправить сообщение для Некто с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DVD Посмотреть сообщение
а цель новое политическое устройство ?
по всей видимости да, ибо свобода, демократия и незалежнисть - уже 20 лет ведут все дальше и глубже в анальное отверстие.
Некто вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Некто за это полезное сообщение:
Stal' Bud (07.05.2011)
Старый 22.04.2011, 13:05   #6
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DVD Посмотреть сообщение
а цель новое политическое устройство ?
Не зовсім, поки що лише одне нове правило в політикумі - дотримуватися правил.
Без цього дискусію про політичний устрій нема чого і починати.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 13:50   #7
Sass
Гуру форума
Аватар для Sass
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,326
Вы сказали Спасибо: 8,413
Поблагодарили 39,647 раз(а) в 11,124 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH Посмотреть сообщение
Не зовсім, поки що лише одне нове правило в політикумі - дотримуватися правил.
Без цього дискусію про політичний устрій нема чого і починати.

Саме тому я і вважаю, що дискусію починати нема жодного сенсу. Наш так званий "політикум" не притримується жодних правил. Більше того, вони саме заради цього і лізуть у владу. Бо саме там для таких найбезпечніше місце.
Особисто мій план змінити країну на краще значно порстіший, ніж в першому пості. Але принаймні я більш-менш можу контролювати його виконання, а саме:
1.Збудувати дім (практично виконано)
2.Посадити дерево (процес не має кінцевого терміну, триває вже багато років, бо дерев та кущів таки багато..)
3. Народити і виховати дитину (дочка вже доросла і як на мене, то можу нею пишатися)
4. Зробити щось очевидно корисне хоча б для найближчого оточення (готуюсь до впорядкування дороги, освітлення, організації вивозу сміття тощо).
5. Ще менше дивитись телевізор (в процесі виконання. єдина священна програма - футбол)
6. Виловити здоровацького рибня, а потім його відпустити (ніколи так ще не робив, але якщо зможу, то ми точно трошки станемо більше схожими на цивілізовану країну...)

Якщо кожен з нас впорядкує життя біля себе, в собі, під собою і ще трішечки корисного зробить для громади, то країна розквітне за один сезон. Впевнений. Імхо.
Sass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sass за это полезное сообщение:
Stal' Bud (07.05.2011), Знахарь (05.05.2011)
Старый 22.04.2011, 14:37   #8
LyudMil
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 329
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 123 раз(а) в 67 сообщениях
Отправить сообщение для LyudMil с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sass Посмотреть сообщение
Саме тому я і вважаю, що дискусію починати нема жодного сенсу. Наш так званий "політикум" не притримується жодних правил. Більше того, вони саме заради цього і лізуть у владу. Бо саме там для таких найбезпечніше місце.
100% и признать Русский вторым государственным! И все - идилия.

Последний раз редактировалось Валерий Валентинович; 22.04.2011 в 22:39.
LyudMil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 14:50   #9
sholohov
Форумчанин
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 174
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Все люди одинаковы, но один и тот же человек будет иметь разные условия жизни в разных странах (включая социальные программы, образование, медицину и т.д.). Таким образом меняться должен не гражданин, а государство. Этот процесс (цивилизованный без социальных сотрясений) должен идти сверху. Если снизу, это просто революция со всеми вытекающими (вспомните старую мудость про жизнь в эпоху революций) - энтузиазма много, но разочарований еще больше, поскольку результатами пользуются не те, кто честней, а те, кто хитрей...
Хочешь стать политиком - убей в себе человека!
sholohov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 14:52   #10
sholohov
Форумчанин
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 174
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LyudMil Посмотреть сообщение
100% и признать Русский вторым государственным! И все - идилия.
Вам только ЭТО мешает писать на этом языке без ошибок?
sholohov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 14:59   #11
Sass
Гуру форума
Аватар для Sass
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,326
Вы сказали Спасибо: 8,413
Поблагодарили 39,647 раз(а) в 11,124 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LyudMil Посмотреть сообщение
100% и признать Русский вторым государственным! И все - идилия.

Во-первых, я этого сделать никак не смогу.
Во-вторых, я этого совершенно не хочу.
Так что в мой план сей пункт точно не включен.
Sass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 15:08   #12
whisker
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 965
Вы сказали Спасибо: 670
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 436 сообщениях
Отправить сообщение для whisker с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH Посмотреть сообщение
3.1. об'єднатися...
3.2. напрацювати...
3.3. донести...
Это все безусловно хорошо и со всем этим могу согласиться. Но не будет никакого толку до тех пор, пока не будет четкой инструкции кто-что-когда-что-зачем должен делать. И что будет, если он сделает это не так.
Управление должно быть технократичным, с четкими понятными инструкциями. А пока это напоминает протокол комсомольского собрания. 8-)
whisker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 15:23   #13
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sass Посмотреть сообщение
Саме тому я і вважаю, що дискусію починати нема жодного сенсу. Наш так званий "політикум" не притримується жодних правил. Більше того, вони саме заради цього і лізуть у владу. Бо саме там для таких найбезпечніше місце.
У Вас чудовий план. Але за умови що в країні все гаразд.
Розвиток ситуації в політикумі створює загрози/ризики по кожному з перелічених Вами пунтків. Навіть рибалка ризикована.

P.S.
по п.5. - телевізор в мене вдома відсутній як ворожий елемент .

Последний раз редактировалось Валерий Валентинович; 22.04.2011 в 22:40.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 15:27   #14
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от whisker Посмотреть сообщение
Это все безусловно хорошо и со всем этим могу согласиться. Но не будет никакого толку до тех пор, пока не будет четкой инструкции кто-что-когда-что-зачем должен делать. И что будет, если он сделает это не так.
Управление должно быть технократичным, с четкими понятными инструкциями. А пока это напоминает протокол комсомольского собрания. 8-)
Якщо я сам напишу такі інструкції то і виконуватиму їх максимум я сам
Але якщо ми їх напишемо разом з Вами, то таких стане значно більше
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 15:31   #15
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sholohov Посмотреть сообщение
Все люди одинаковы, но ***
Від верхівки марно чекати чогось путього. За нинішніх умов природного добору догори спливає лише л@йно і його там за 20 років накопичилось чимало.

Последний раз редактировалось Валерий Валентинович; 22.04.2011 в 22:40.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 16:05   #16
sholohov
Форумчанин
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 174
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH Посмотреть сообщение
Від верхівки марно чекати чогось путього. За нинішніх умов природного добору догори спливає лише л@йно і його там за 20 років накопичилось чимало.
Це загальносвiтова тенденцiя. Чи Ви в змозi навести хоча б декiлька прiзвищ абсолютно чесних полiтикiв загальносвiтового гатунку? Марно шукати... В кожного можна знайти хиби...
Але й пiдштовхувати iсторiю не варто, якщо, звичайно Вас дiйсно цiкавить кiнцевий результат, а не персональнi сьогоденнi потреби.
Отаке...
sholohov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 16:16   #17
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sholohov Посмотреть сообщение
Це загальносвiтова тенденцiя. Чи Ви в змозi навести хоча б декiлька прiзвищ абсолютно чесних полiтикiв загальносвiтового гатунку? Марно шукати... В кожного можна знайти хиби...
Але й пiдштовхувати iсторiю не варто, якщо, звичайно Вас дiйсно цiкавить кiнцевий результат, а не персональнi сьогоденнi потреби.
Отаке...
Все вірно, люди не ідеальні і не будуть такими ніколи.
Однак за одних умов вони можуть прагнути до ідеалу і проявляти найкращі свої риси, а за інших деградувати до покидьків.
І це мало залежить від людей а більше від умов.

Так, і на заході верхівка теж не ідеальна, але чи можна їхню верхівку порівняти з нашою?

Кінцевий результат в якому я зацікавлений і мої персональнi сьогоденнi потреби взаємопов'язані і перетинаються в багатьох площинах.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 16:30   #18
sholohov
Форумчанин
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 174
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH Посмотреть сообщение
Так, і на заході верхівка теж не ідеальна, але чи можна їхню верхівку порівняти з нашою?

.
20 рокiв для таких перевтiлень занадто мало. Уci нашi президенти були комсомольцями... Одна людина навiть за добу здатна змiнити погляд на свiтоустрiй, а для соцiуму i 100 рокiв може не вистачити...
sholohov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 16:31   #19
Корнил
Супер старожил форума
Аватар для Корнил
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: ДНЕПР
Пол: Мужской
Сообщений: 10,861
Вы сказали Спасибо: 15,291
Поблагодарили 42,116 раз(а) в 8,083 сообщениях
Отправить сообщение для Корнил с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH Посмотреть сообщение
У Вас чудовий план. Але за умови що в країні все гаразд.
Розвиток ситуації в політикумі створює загрози/ризики по кожному з перелічених Вами пунтків. Навіть рибалка ризикована.
Прошу прощения, что пишу вам на русском, EugeneH, хоть я и потомственный хохол, не хочу быть похожим на Мыколу Яновича- ошибок наделаю. Мне очень близки ваши порывы, но вынужден поддержать моего коллегу Sass. Почему, потому что мне приходится часто ездить по нашей стране и общаться с нашими согражданами в разных регионах , в городах и в селах. Не буду много писать, скажу только, что план ваш изначально провальный. Сегодня люди не те, что были в 2004, и лозунгами с программами и призывами просто так доверия добиться очень трудно. Правильно сказал мой коллега, проблема заложена гораздо глубже, и подходить к этой проблеме нужно не этими методами. ИМХО
Корнил вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 16:59   #20
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Корнил Посмотреть сообщение
Прошу прощения, что пишу вам на русском, EugeneH, хоть я и потомственный хохол, не хочу быть похожим на Мыколу Яновича- ошибок наделаю.
Нема за що вибачатись, .
Говоріть/пишіть якою Вам зручніше. Я ж не догматик якийсь зациклений на мовному питанні

Цитата:
Сообщение от Корнил Посмотреть сообщение
Мне очень близки ваши порывы, но вынужден поддержать моего коллегу Sass. Почему, потому что мне приходится часто ездить по нашей стране и общаться с нашими согражданами в разных регионах , в городах и в селах. Не буду много писать, скажу только, что план ваш изначально провальный. Сегодня люди не те, что были в 2004, и лозунгами с программами и призывами просто так доверия добиться очень трудно. Правильно сказал мой коллега, проблема заложена гораздо глубже, и подходить к этой проблеме нужно не этими методами. ИМХО
НМД, план провальний лише в одному - назбирати критичну масу щоб цей проект зрушив з місця.
Коли режим почне валитись (чи його почнуть валити) виникне вакуум альтернатив.
Саме цей час буде сприятливим для появи нової ідеї.
Однак якщо нова ідея буде "сира", не зрозуміла, і без команди однодумців то її очікує неминуче фіаско.
А якщо продумана, вивірена, вичитана, і з командою - то шанси значно зростають.
Але на це все потрібен час і команда.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании