Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Рецепт качественного бетона М300 (В25)

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2011, 15:49   #1
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 521
Вы сказали Спасибо: 317
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию Рецепт качественного бетона М300 (В25)

Всем привет. Летом буду гнать монолитный каркас для дома. Конструктор сказал что для колонн и балки(верхний армопояс) нужно использовать бетон М300 (В25). Объемы смешные 3,2м3 - колонны и 4,6м3 балка, так что решил не покупать на заводе а мешать сам.

До этого заливал забор (В12,5), так что уже знаю про азы "бетоноварения", можно давать пропорции в кг.
щебень думаю использовать 5-10
цемент 500 каменецк-подольский

так же интересуют добавки в бетон для таких работ (очень надеюсь на комментарии Propellera).
всем спасибо за советы
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 15:59   #2
valerij_konstr
Форумчанин
Аватар для valerij_konstr
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 42 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью ICQ Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью AIM
По умолчанию

Бетон М300(В25):
цемент М400 - 382кг(1)
щебень - 1080кг (2,83)
песок - 705кг (1,85)
вода - 220л (0,58 )

Последний раз редактировалось valerij_konstr; 22.04.2011 в 17:48.
valerij_konstr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 16:29   #3
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,464
Вы сказали Спасибо: 1,263
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valerij_konstr Посмотреть сообщение
Бетон М300(В25):
цемент М400 - 382кг(1)
щебень - 1080кг (2,83)
песок - 705кг (1,85)
вода - 220л (0,58)
Для колонн я кроме этого использовал еще и пластификатор Адиум 150, для того что бы обойтись без вибратора.
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 18:30   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,676
Вы сказали Спасибо: 4,584
Поблагодарили 11,757 раз(а) в 6,142 сообщениях
По умолчанию

Во вторник отпишусь.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2011, 20:25   #5
яrослав
Начинающий форумчанин
Аватар для яrослав
 
Регистрация: 15.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Для колонн я кроме этого использовал еще и пластификатор Адиум 150, для того что бы обойтись без вибратора.
Без вибратора можно в сексе обойтись,а колоны вибрируйте однозначно,тем более что самій простой стоит 240грн.
яrослав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2011, 10:23   #6
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 521
Вы сказали Спасибо: 317
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

Вибратор есть. Но если честно, не особо хочется заниматься вибрированием. Думаю, при таком количестве цемента, можно сделать В/Ц около 0,8 + добавить пластификатора. И лить его в опалубку.

размер колонн 250*300, так что там особо не развернешься.
сколько давать цемента марки 500?
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2011, 14:14   #7
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
Вибратор есть. Но если честно, не особо хочется заниматься вибрированием. Думаю, при таком количестве цемента, можно сделать В/Ц около 0,8
Нельзя, ибо тогда М300 не получите.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2011, 14:31   #8
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,066
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 558 раз(а) в 315 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
Вибратор есть. Но если честно, не особо хочется заниматься вибрированием.?
А что вас так напрягает в вибрировании? Или вы планируете его передать внукам как семейную реликвию?
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ingener-ua за это полезное сообщение:
gokostik (23.04.2011)
Старый 23.04.2011, 14:39   #9
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 521
Вы сказали Спасибо: 317
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingener-ua Посмотреть сообщение
А что вас так напрягает в вибрировании? Или вы планируете его передать внукам как семейную реликвию?
довольно неудобно, реально придется трамбовать палкой + потеря времени
думаю можно обойтись пластификаторами
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2011, 15:19   #10
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
думаю можно обойтись пластификаторами
Можно, но В/Ц повышать нельзя!
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Winder за это полезное сообщение:
Propeller (23.04.2011)
Старый 23.04.2011, 15:46   #11
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,066
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 558 раз(а) в 315 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
довольно неудобно, реально придется трамбовать палкой + потеря времени
думаю можно обойтись пластификаторами
Вот уж не думал, что палкой удобно! На высоте 2,5-3 м тыкать палкой или стоять на стремянке и держать вибратор, пока он делает свое дело? Опять же время и качество...
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2011, 15:53   #12
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,464
Вы сказали Спасибо: 1,263
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от яrослав Посмотреть сообщение
Без вибратора можно в сексе обойтись,а колоны вибрируйте однозначно,тем более что самій простой стоит 240грн.
Спасибо за яркий и остроумный ответ. Если бы Вы удосужились прочитать тему более внимательно наверняка заметили, что я не просил совета вибрировать или нет.
А про само вибрирование колонн расскажите бригаде, которая будет заливать колонны высотой 4 метра 300*300 с такой опалубкой как на фото.
Миниатюры
20100526_66_новый размер.jpg  
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2011, 15:56   #13
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,464
Вы сказали Спасибо: 1,263
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingener-ua Посмотреть сообщение
Вот уж не думал, что палкой удобно! На высоте 2,5-3 м тыкать палкой или стоять на стремянке и держать вибратор, пока он делает свое дело? Опять же время и качество...
На таких малоразмерных колоннах вибратор рвет опалубку "на раз". Ему там просто негде работать.
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2011, 16:11   #14
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 521
Вы сказали Спасибо: 317
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
... колонны высотой 4 метра 300*300 с такой опалубкой как на фото.
сразу вопрос немного не по теме. Какую арматуру вы использовали в колоннах на фото?
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2011, 16:42   #15
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,066
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 558 раз(а) в 315 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
А про само вибрирование колонн расскажите бригаде, которая будет заливать колонны высотой 4 метра 300*300 с такой опалубкой как на фото.
Вы заливать будете сами или волнуетесь за строителей? И что мешает крепче стянуть опалубку?
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2011, 18:16   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,676
Вы сказали Спасибо: 4,584
Поблагодарили 11,757 раз(а) в 6,142 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
Вибратор есть. Но если честно, не особо хочется заниматься вибрированием. Думаю, при таком количестве цемента, можно сделать В/Ц около 0,8 + добавить пластификатора. И лить его в опалубку.

размер колонн 250*300, так что там особо не развернешься.
сколько давать цемента марки 500?
ВЦ=0,8 (мягко говоря) многовато. С Адиумом бетон просто расслоится. А это плохо.
Не более ВЦ=0,59. При таком максимальном ВЦ и дозировке 0,3 кг Адиума на 100 кг цемента и количестве цемента порядка 320 кг на куб можно получить осадку конуса 25 см. А это превышает П5.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Taras_Bond (23.04.2011)
Старый 23.04.2011, 18:57   #17
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 521
Вы сказали Спасибо: 317
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
ВЦ=0,8 (мягко говоря) многовато. С Адиумом бетон просто расслоится. А это плохо.
Не более ВЦ=0,59. При таком максимальном ВЦ и дозировке 0,3 кг Адиума на 100 кг цемента и количестве цемента порядка 320 кг на куб можно получить осадку конуса 25 см. А это превышает П5.
а беветолом нельзя обойтись? вроде он подешевле будет... и такой вопрос - поролит нужно добавлять? и есть ли у поролита срок годности, ато с прошлого года литра 3 осталось?
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2011, 19:23   #18
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
Всем привет. Летом буду гнать монолитный каркас для дома. Конструктор сказал что для колонн и балки(верхний армопояс) нужно использовать бетон М300 (В25). Объемы смешные 3,2м3 - колонны и 4,6м3 балка, так что решил не покупать на заводе а мешать сам.
можете очень хорошо посмеяться , лить нужно за один раз , 3,2 куба бетона поднять вверх - это нужно несколько человек . Скорее всего выбора у вас нет , но рассчитайте свои силы .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2011, 19:42   #19
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 521
Вы сказали Спасибо: 317
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
можете очень хорошо посмеяться , лить нужно за один раз , 3,2 куба бетона поднять вверх - это нужно несколько человек . Скорее всего выбора у вас нет , но рассчитайте свои силы .
за один раз нужно будет лить только балку (4,6) но там лоток 0,25*0,3 так что трамбовать практически не придется. Заливать естественно ведрами Выбор вроде есть - миксер, кран, туфля. Но есть куча нюансов.. стоимость простоя миксера, стоимость крана, аренда туфли, стоимость заводского бетона М300, возможность неловким движением крановщика снести всю опалубку....

будет действительно весело.
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2011, 19:43   #20
яrослав
Начинающий форумчанин
Аватар для яrослав
 
Регистрация: 15.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Спасибо за яркий и остроумный ответ. Если бы Вы удосужились прочитать тему более внимательно наверняка заметили, что я не просил совета вибрировать или нет.
А про само вибрирование колонн расскажите бригаде, которая будет заливать колонны высотой 4 метра 300*300 с такой опалубкой как на фото.
Вибрировать такую опалубку,конечно опасно,даже проф.опалубку иногда,из за износа стяжек иногда рвет,но это вопрос легко решаемый.
И с водой не переборщите-чем больше воды, тем хуже качество, не помогут никакие добавки
Бетон из цемента марки М 500, песка и щебня, таблица

Марка бетона
Массовый состав, Ц:П:Щ, кг
Объемный состав на 10 л цемента, П:Щ, л
Количество бетона из 10 л цемента, л
100
1 : 5,8 : 8,1
53 : 71
90
150
1 : 4,5 : 6,6
40 : 58
73
200
1 : 3,5 : 5,6
32 : 49
62
250
1 : 2,6 : 4,5
24 : 39
50
300
1 : 2,4 : 4,3
22 : 37
47
400
1 : 1,6 : 3,2
14 : 28
36
450
1 : 1,4 : 2,9
12 : 25
32


























яrослав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо яrослав за это полезное сообщение:
Privet (05.03.2012), Taras_Bond (23.04.2011), Ольга_1979 (07.07.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании