Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Трубы отопления и электропроводка

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.04.2011, 07:21   #1
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,103
Вы сказали Спасибо: 6,627
Поблагодарили 4,657 раз(а) в 3,235 сообщениях
По умолчанию Трубы отопления и электропроводка

Уважаемые форумчане!

Прошу совета по вопросу прокладки труб системы отопления от котла до радиаторов.

Ситуация следующая. Имеем частный дом с двумя уровнями для отопления. Перекрытия из панелей ПК с керамзитовой засыпкой 15-20 см и бетонной стяжкой. Стены из красного эффективного кирпича, в которых на высоте 20-25 см от чистого пола была сделана штроба глубиной 2-3 см, уложена электропроводка, после чего стены были поштукатурены и пошпаклёваны под поклейку обоев. Сейчас планирую делать разводку отопления (скорее всего, из полипропиленовых труб) или в полу, или по стене на высоте 10 см.

Вопросы:
1. Где лучше прокладывать трубы системы отопления: в полу или в стене?
2. Если в полу, то как лучше обыграть видимую часть трубы возле радиаторов? (Видел специальные трубки из нержавейки, понравилось, но дорого).
3. Если в стене, то как обойти провода?
4. Какой норматив на расстояние между трубами и проводами при перпендикулярном пересечении?
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2011, 13:57   #2
Пролин
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 836
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 276 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьИра Посмотреть сообщение
Вопросы:
1. Где лучше прокладывать трубы системы отопления: в полу или в стене?
2. Если в полу, то как лучше обыграть видимую часть трубы возле радиаторов? (Видел специальные трубки из нержавейки, понравилось, но дорого).
3. Если в стене, то как обойти провода?
4. Какой норматив на расстояние между трубами и проводами при перпендикулярном пересечении?
Прокладывайте в полу. Для радиаторов с нижним подключением подключайтесь низкобюджетно двумя РР трубами из пола.
Пролин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Пролин за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (25.04.2011)
Старый 25.04.2011, 14:04   #3
LEVITAN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Ну, если стены поштукатурены, то разводку делайте в полу. Вопрос с подключением радиатора отопления так решается (для одного радиатора): муфта ППР с внутр.резьбой 1/2" - 2 шт., американки НВ 1/2" - 2 шт., клапан подключения радиатора - 1шт. Это если обойтись без хром.трубок.
LEVITAN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо LEVITAN за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (25.04.2011)
Старый 25.04.2011, 14:48   #4
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,103
Вы сказали Спасибо: 6,627
Поблагодарили 4,657 раз(а) в 3,235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LEVITAN Посмотреть сообщение
Ну, если стены поштукатурены, то разводку делайте в полу.
1. Ограничением на прокладку труб в стене является только факт окончательной отделки стен (штукатурка, шпаклёвка)? Можно же заштрабиться, проложить трубы и снова отделать под чистовую - структурные обои скроют незначительные неровности.
2. А электропроводка не является непреодолимым препятствием для прокладки труб в стене?
3. Какие преимущества и недостатки прокладки труб в стене и в полу?
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2011, 14:54   #5
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьИра Посмотреть сообщение
...
4. Какой норматив на расстояние между трубами и проводами при перпендикулярном пересечении?
Конкретных цифр нет:

ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) "Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки
Цитата:
528.2 Сближение с неэлектрическими сетями

528.2.1 Не следует монтировать электропроводки вблизи источников тепла, дыма или пара, которые могут вредно воздействовать на них, если они не защищены от такого воздействия соответствующим экранированием, препятствующим отводу от них тепла.

528.2.2 В местах, где электропроводка проходит под сетями, подверженными выделению конденсата (такими, как сети воды, пара или газа), следует предусматривать меры для защиты электропроводки от их вредного воздействия.

528.2.3 Там, где электрические сети располагаются рядом с неэлектрическими сетями, их необходимо располагать так, чтобы любые предполагаемые операции на этих сетях не наносили бы вреда электрическим сетям и наоборот.

Примечание - Это может быть достигнуто:
- размещением сетей на достаточном расстоянии друг от друга;
- использованием механического и теплового экранирования.


528.2.4 Там, где электрические сети располагаются вблизи других сетей, необходимо выполнять следующие условия:

- электропроводки должны быть хорошо защищены от вредного воздействия других сетей при нормальной их эксплуатации;

- защита от косвенного контакта должна обеспечиваться в соответствии с требованиями ГОСТ 30331.3, при этом неэлектрические металлические сети следует рассматривать как сторонние проводящие части.
Защита от пробоя на металлические трубы осуществляется отключением питания:

ГОСТ 30331.3-95 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от поражения электрическим током.
Цитата:
413 Защита от косвенного прикосновения
413.1 Автоматическое отключение питания

...
Автоматическое отключение питания при повреждении изоляции предназначено для предотвращения появления напряжения прикосновения, длительность воздействия которого может представлять опасность.

...
413.1.1.2 Заземление

Доступные прикосновению открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику в соответствии с особенностями типов заземления системы.

413.1.2 Система уравнивания потенциалов

413.1.2.1 Основная система уравнивания потенциалов

В каждом здании должны быть объединены с основной системой уравнивания потенциалов следующие проводящие части:

- основной (магистральный) защитный проводник;

- основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;

- стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;

- металлические части строительных конструкций, система центрального отопления и системы вентиляции и кондиционирования воздуха. Такие проводящие части должны быть также соединены между собой на вводе в здание.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (25.04.2011)
Старый 25.04.2011, 20:57   #6
LEVITAN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьИра Посмотреть сообщение
3. Какие преимущества и недостатки прокладки труб в стене и в полу?
А план помещений покажите, тогда и конкретизировать можно.
LEVITAN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2011, 21:05   #7
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,103
Вы сказали Спасибо: 6,627
Поблагодарили 4,657 раз(а) в 3,235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LEVITAN Посмотреть сообщение
А план помещений покажите, тогда и конкретизировать можно.
Я пока что рассматриваю только прокладку труб по периметру каждого этажа, сравнивая два варианта: в полу и в стене. При лучевой прокладке труб (отдельно от котла к каждой батарее) вопрос автоматически снимается.
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2011, 22:17   #8
LEVITAN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьИра Посмотреть сообщение
Я пока что рассматриваю только прокладку труб по периметру каждого этажа, сравнивая два варианта: в полу и в стене. При лучевой прокладке труб (отдельно от котла к каждой батарее) вопрос автоматически снимается.
Мой выбор был по пути наименьшего сопротивления. И в полу, и в стене сложность будет одинакова (здесь вопрос в деталях).
LEVITAN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 06:48   #9
troll_9000
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,384
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 822 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

Пол штрабить легче, чем стены, поэтому я за разводку в полу. А подключить можно по разному.
1. Вертикальные штрабы в стене (проводка?), оттуда боковое подключение.
2. Радиаторы с нижни подключением, тогда все вопросы снимаются.
3. Если ППР, то в уровень с полом паяется муфта с внутренней резьбой, а в нее по размеру (повозиться с нарезкой резьбы) вкручивается стальная 1/2" труба, а на нее угловые краны радиаторные (трубу красить нужно). Вроде, как самый бюджетнй способ
troll_9000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо troll_9000 за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (26.04.2011)
Старый 26.04.2011, 13:02   #10
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,103
Вы сказали Спасибо: 6,627
Поблагодарили 4,657 раз(а) в 3,235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от troll_9000 Посмотреть сообщение
2. Радиаторы с нижни подключением, тогда все вопросы снимаются.
3. Если ППР, то в уровень с полом паяется муфта с внутренней резьбой, а в нее по размеру (повозиться с нарезкой резьбы) вкручивается стальная 1/2" труба, а на нее угловые краны радиаторные (трубу красить нужно). Вроде, как самый бюджетнй способ
1. Теплоотдача радиаторов с нижним подключением такая же, как и с диагональным (вхо вверху - выхо внизу)?
2. Можно фото или схему к пункту 3? Желательно с терморегулятором.
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 13:10   #11
troll_9000
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,384
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 822 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

Рисовать не умею
Щас попробую в автокаде изобразить.
troll_9000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 13:16   #12
troll_9000
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,384
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 822 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

Как-то так
Миниатюры
Чертеж1.pdf  
troll_9000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо troll_9000 за это полезное сообщение:
gokostik (27.04.2011), Игорь&Ира (26.04.2011)
Старый 26.04.2011, 17:44   #13
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,103
Вы сказали Спасибо: 6,627
Поблагодарили 4,657 раз(а) в 3,235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от troll_9000 Посмотреть сообщение
Как-то так
Я разочарован автокадом. Буду осваивать скетч-ап.
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 21:29   #14
LEVITAN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от troll_9000 Посмотреть сообщение
3. Если ППР, то в уровень с полом паяется муфта с внутренней резьбой, а в нее по размеру (повозиться с нарезкой резьбы) вкручивается стальная 1/2" труба, а на нее угловые краны радиаторные (трубу красить нужно).
Согласен, что бюджетный вариант выходит, только краны надо брать отсекающие, так еще дешевле Если получится - выгружу в натуральную величину узел подключения радиатора).

Вот как-то так. Изобразил всё в одном экземпляре, а для подключения надо всего по 2 шт.
Вложения
Тип файла: doc Подключения радиатора.doc (108.5 Кб, 85 просмотров)

Последний раз редактировалось LEVITAN; 26.04.2011 в 22:17.
LEVITAN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо LEVITAN за это полезное сообщение:
gokostik (27.04.2011), Игорь&Ира (27.04.2011)
Старый 27.04.2011, 01:09   #15
LEVITAN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Сам нашел у себя ошибку. Берем муфту или уголок ППР с нар.резьбой, ниппель убираем. Извините.
LEVITAN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 01:14   #16
LEVITAN
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Нашел ошибку у себя в рисунке. Убираем ниппель, берем муфту или угол ППР с нар.резьбой и разворачиваем рад.клапан.
LEVITAN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 07:41   #17
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,444
Вы сказали Спасибо: 1,634
Поблагодарили 25,988 раз(а) в 7,397 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

И это вот все вы все, все манипуляции и переходнички называете "бюджетно"? А посчитать пробовали?
Тоесть, в добавок к этой траханине, количество паковок и резьб смятение в ум не привносит?

Берем простую гарнитуру(прямую или угловую -не важно) с евроконусами за мало денег, на выходе к трубоводу получаем евроконус.
В полученный евроконус вставляем переходничок малый, слева на рисунке.
Получаем плоский (!) выход со стороны трубопровода, на который чудным образом садится накидная гайка с плоским уплотнением от любого любимого вами ппр.

Это быстрее, ни одной паковки ( и ни одной протечки в будущем), технологичнее и на порядок красивее. Балансируется, отсекается, перекрывается - и симпатично.
Миниатюры
R483.jpg   R387.jpg  
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (27.04.2011)
Старый 27.04.2011, 10:27   #18
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,103
Вы сказали Спасибо: 6,627
Поблагодарили 4,657 раз(а) в 3,235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LEVITAN Посмотреть сообщение
Изобразил всё в одном экземпляре, а для подключения надо всего по 2 шт.
1. Две штуки для подключения - вход и выход?
2. Изображение в реальности надо повернуть на 90 градусов?
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 10:32   #19
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,103
Вы сказали Спасибо: 6,627
Поблагодарили 4,657 раз(а) в 3,235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Берем ...
Получаем ...
Это быстрее ... и симпатично.
Я так понимаю, что подача и возврат на одной стороне батареи?
А можна общую схему со спецификацией как "для чайников"? (Например, как у Levitan).
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 10:46   #20
texnikrus
Форумчанин
Аватар для texnikrus
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Одесская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 32 раз(а) в 26 сообщениях
Отправить сообщение для texnikrus с помощью AIM
По умолчанию

И мне тоже интересно. У меня точно такая-же ситуация как у ИгорьИра. Если можно, объяснения в студию.
texnikrus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании