Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Вата+штукатурка. Как?

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.05.2008, 23:36   #1
bybra
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для bybra с помощью AIM
По умолчанию Вата+штукатурка. Как?

Читал читал, но ответа не нашел.

Хочу в качестве утеплителя использовать роквул.
А на фасаде хочу штукатурку.

Как это подружить? Что между ними?
bybra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 13:27   #2
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Очень просто подружить - покупаете Роквул достаточной плотности - 120-140 кг/куб.м.(кажется, называется Fasrock, дюбели, клей, стеклосетку, штукатурные составы, нанимаете специалистов - и вперед.

Лучше, конечно, брать сразу штукатурную систему - ввсе материалы идут в комплексе, одного производителя, там же вам просчитают и необходимое количество.

Если для Вас не принципиально использование именно материалов Роквул, могу предложить материалы двух других производителей - Техно или Paroc - дать хорошу цену на все комплектующие.
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 14:16   #3
bybra
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для bybra с помощью AIM
По умолчанию

Так оно ж наверное будет такое, что пальцем ткнул и дырка
А от влаги утеплитель разве будет достаточно защищен?
bybra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 14:22   #4
Игорь Могиштайн
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Игорь Могиштайн с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bybra Посмотреть сообщение
А от влаги утеплитель разве будет достаточно защищен?
Нет, для надёжной защиты между слоем штукатурки и минеральной ватой должна быть вентилируемая воздушная прослойка, т.е. боле правильным будет такая конструкция - Rockwool/воздушная прослойка/жесткий слой(фанера, стальная сетка, асбоцементный шифер)/штукатурка

Последний раз редактировалось Игорь Могиштайн; 03.05.2008 в 14:24.
Игорь Могиштайн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 14:57   #5
bybra
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для bybra с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Могиштайн Посмотреть сообщение
Нет, для надёжной защиты между слоем штукатурки и минеральной ватой должна быть вентилируемая воздушная прослойка, т.е. боле правильным будет такая конструкция - Rockwool/воздушная прослойка/жесткий слой(фанера, стальная сетка, асбоцементный шифер)/штукатурка
Т.е все дома, что снаружи оштукатурены либо утеплены пенопластом или общиты фанерой/шифером?
bybra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 15:06   #6
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

2 bybra
Есть так называемые легкие и тяжелые штукатурные системы. Они отличаются толщиной штукатурного слоя. у первых - 1-2 см, у вторых - до 5 см.

Однако любая штукатурная система обеспечивает, во-первых, прочность поверхности (проткнуть ее будет очень проблематично даже с помощью гвоздя и молотка, и далеко не с первого раза), во-вторых, влагозащиту (в штукатурных составах есть множество добавок), в-третьих, паропроницаемость всей конструкции.

2 Игорь Могиштайн

Помимо штукатурных систем утепления, есть система наружного утепления конструкций под названием "вентилируемый фасад" (частный случай этой системы обсуждается в соседней ветке).
Простейший вид вентилируемого фасада (и один из самых экономичных) - это утепление с последующей облицовкой сайдингом. Можно, конечно, облицовывать и фанерой, как вы предложили, но облицовывать потом штукатуркой - це вже занадто. Я не верю в жизнеспособность такой системы, штукатурка если и будет держаться, то недолго. Лучше уж защитить от влаги фанеру другими способами
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 15:08   #7
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bybra Посмотреть сообщение
Т.е все дома, что снаружи оштукатурены либо утеплены пенопластом или общиты фанерой/шифером?
Да нет, почему? Иногда вообще не утепляют, а просто штукатурят, иногда утепляют пенопластом, иногда мин ватой.
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 15:31   #8
bybra
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для bybra с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comizol Посмотреть сообщение
Да нет, почему? Иногда вообще не утепляют, а просто штукатурят, иногда утепляют пенопластом, иногда мин ватой.
ну получается, что если утеплять под штукатурку, то, по хорошему, только пенопластом и его вариациями?
bybra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 15:36   #9
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bybra Посмотреть сообщение
ну получается, что если утеплять под штукатурку, то, по хорошему, только пенопластом и его вариациями?
Нет, утеплять под штукатурку можно и минеральной (базальтовой) ватой, она должна иметь специальные характеристики - в частности плотность и прочность на отрыв слоев.
Но можно 100%
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 16:17   #10
Игорь Могиштайн
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Игорь Могиштайн с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bybra Посмотреть сообщение
Т.е все дома, что снаружи оштукатурены либо утеплены пенопластом или общиты фанерой/шифером?
А где я подобное писал?

Я лишь пишу о том что, если хочется получить именно "пирог" минвата/штукатурка, то минвату следует надежно защитить от увлажнения, для чего между минватой и штукатуркой должен быть вентилируемый зазор.
Игорь Могиштайн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 16:18   #11
Игорь Могиштайн
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Игорь Могиштайн с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comizol Посмотреть сообщение
Помимо штукатурных систем утепления, есть система наружного утепления конструкций под названием "вентилируемый фасад" (частный случай этой системы обсуждается в соседней ветке).
Простейший вид вентилируемого фасада (и один из самых экономичных) - это утепление с последующей облицовкой сайдингом. Можно, конечно, облицовывать и фанерой, как вы предложили, но облицовывать потом штукатуркой - це вже занадто. Я не верю в жизнеспособность такой системы, штукатурка если и будет держаться, то недолго. Лучше уж защитить от влаги фанеру другими способами
Сайдинг конечно надёжней штукатурки!
Игорь Могиштайн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 20:57   #12
bybra
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для bybra с помощью AIM
По умолчанию

Хорошо, поставим вопрос по другому.
Я не хочу утеплять пенопластом и не хочу облицовывать кирпичом, а хочу штукатурить.
Как мне правильно сделать стены?
bybra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 23:41   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,100
Вы сказали Спасибо: 4,871
Поблагодарили 12,585 раз(а) в 6,465 сообщениях
По умолчанию

Капаролом (Caparol) сейчас делают в Киеве фасады высоких-превысоких домов. Утеплитель -минеральная "вата". Потом тупо штукатурят. Система Capatect.
Если буш покупать "штукатурку" по утеплителю смотри, чтобы было указано, что " и по минеральным теплоизол. плитам" , а не только по пенопласту.
Читай тут и там же смотри схему : ooofast.ru/caparol
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2008, 18:18   #14
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Капаролом (Caparol) сейчас делают в Киеве фасады высоких-превысоких домов. Утеплитель -минеральная "вата". Потом тупо штукатурят. Система Capatect.
Если буш покупать "штукатурку" по утеплителю смотри, чтобы было указано, что " и по минеральным теплоизол. плитам" , а не только по пенопласту.
Читай тут и там же смотри схему : ooofast.ru/caparol
Аха, так же как и Церезитом, Макситом, Атласом, Полимином, а таже многими другими дорогими и не очень дорогими системами утепления. В крайнем случае, можно просто цементно-известковой штукатуркой. главное, чтоб вата была с соответствующими характеристиками и штукатурный слой был паропроницаемый....
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 12:10   #15
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,857
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,641 раз(а) в 1,363 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Могиштайн Посмотреть сообщение
А где я подобное писал?

Я лишь пишу о том что, если хочется получить именно "пирог" минвата/штукатурка, то минвату следует надежно защитить от увлажнения, для чего между минватой и штукатуркой должен быть вентилируемый зазор.
Я думаю,что прежде чем ломать копья в спорах или высказывать выше приведенные несуразности,лучше почитать рекомендации производителей (ссылка устарела)
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 13:10   #16
bybra
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для bybra с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Я думаю,что прежде чем ломать копья в спорах или высказывать выше приведенные несуразности,лучше почитать рекомендации производителей (ссылка устарела)
огромное спасибо!
bybra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 13:15   #17
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

to АНДРЮША, спасибо за рациональное предложение!

В принципе верно, если уж сам производитель, не предлагает обязательно устраивать вент-зазор, то можно думаю можно обойтись без него.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 13:35   #18
bybra
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для bybra с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Я думаю,что прежде чем ломать копья в спорах или высказывать выше приведенные несуразности,лучше почитать рекомендации производителей (ссылка устарела)
а где эту штуку у нас взять?
чет нет нигде
bybra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 13:40   #19
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Загляните в ближайший "Будмакс" может быть там найдёте.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 09:49   #20
v_matsenko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 13 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Тяжелая штукатурная система - ПРЕВОСХОДНО!!!

Летом 2009 года имел практический опыт утепления частного одноэтажного дома тяжелой штукатурной системой . Все работы выполнял самосиоятельно (кроме крепления длинных кусков сетки- вдвоем с отцом).
Прошло полгода эксплуатации в зимнее время . Результаты превосходные!!!
Изначальная стена: глино-опилочная штукатурка 2 см,стена из песчаника 20см, воздушный зазор 5-7 см,обложена силикатным кирпичом в четверть кирпича
(в принципе не холодная)
Система Утепления: по плошади наружных стен охватила только половину (из-за трудоемкости выполнения работ), анкеры, базальтовая вата DANOVA толшиной 120 мм,тяжелая штукатурка толшиной 23-25мм
Результаты: несмотря на то что удалось утеплить только половину дома потребление газа на отопление сократилось не менее чем на 25% (удалось даже войти в другую более дешевую ценовую категорию и экономия в деньгах составила около 40% за счет снижения как обьемов газа так и его цены)
Так что не срмневайтесь в положительных результатах!!
Единственный недостаток это гораздо более высокая трудоемкост по сравнению со всеми остальными системами в том числе и навесными фасадами
Относительно тонких систем то попробуйте приставить лестницу и поработать на фасаде (тонкий слой может разорушится)
а если полистирол то не дай бог метрах в 3-4 разжечь костер (осядет)
Украина,Луганск , 2010
Миниатюры
photo_TS.JPG  
v_matsenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:29. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании