Строим Дом

Партнер раздела: https://enext.ua/uk/
Перезагрузить страницу

Молниезащита и металлочерепица

Старый 27.04.2011, 10:14   #1
Mitka
Старожил форума
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,861
Вы сказали Спасибо: 695
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,063 сообщениях
Отправить сообщение для Mitka с помощью ICQ
По умолчанию Молниезащита и металлочерепица

Можно ли использовать металлочерепицу (производитель гарантирует толщину 0,5мм) в качестве молниеприемника?

И ещё вопрос. По периметру дома сделано заземление внутренней электрики оцинкованной полосой 40х4мм. Можно ли использовать этот же контур для молниезащиты?
Mitka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 11:14   #2
dimidrolkin
Опытный форумчанин
Аватар для dimidrolkin
 
Регистрация: 06.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 449
Поблагодарили 486 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitka Посмотреть сообщение
Можно ли использовать металлочерепицу (производитель гарантирует толщину 0,5мм) в качестве молниеприемника?

И ещё вопрос. По периметру дома сделано заземление внутренней электрики оцинкованной полосой 40х4мм. Можно ли использовать этот же контур для молниезащиты?
Занимаюсь проектированием грозозащиты.

Нельзя использовать.
В соответствии с ДСТУ п. 6.3.3

а) металеві покрівлі об'єктів, що захищаються, за умови, що:
- електрична неперервність між різними частинами забезпечена на довгий термін;
- товщина металу покрівлі є не меншою за величину t, яку наведено в табл. 8, якщо необхідно захистити покрівлю від пошкодження або пропалу; (в таблиці мідь 5мм,алюміній 7мм,залізо 4мм)
- товщина металу покрівлі складає не менше 0,5 мм, якщо її не обов'язково захищати від пошкоджень і немає небезпеки займання спалимих матеріалів, що знаходяться під покрівлею;

- покрівля не має ізоляційного покриття. При цьому невеликий шар антикорозійної фарби або шар 0,5 мм асфальтового покриття, або шар 1 мм пластикового покриття не вважаються ізоляцією;

- неметалеві покриття на/або під металевою покрівлею не виходять за межі об’єкта, що захищається;
dimidrolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 11:19   #3
dimidrolkin
Опытный форумчанин
Аватар для dimidrolkin
 
Регистрация: 06.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 449
Поблагодарили 486 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

И ещё вопрос. По периметру дома сделано заземление внутренней электрики оцинкованной полосой 40х4мм. Можно ли использовать этот же контур для молниезащиты?[/quote]

На второй ответ. Можно если сделали по нормам. Если контур для эл. сети то его сопротивление 4 Ом, этого больше чем достаточно.

А с ДСТУ

6.5.6У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв'язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об'єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН (ссылка устарела) або ПУЕ: 2006.
dimidrolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 11:38   #4
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

[QUOTE=Mitka;987245........По периметру дома сделано заземление внутренней электрики оцинкованной полосой 40х4мм. Можно ли использовать этот же контур для молниезащиты?[/QUOTE]
Это не контур - а скорее система выравнивания потенциалов(СУП) - потому и по периметру, потому и полоса.
Может быть есть ещё и заземляющие электроды, да Вы о них и помянуть забыли?
Поднимите доки - в Паспорте на контур, помимо протоколов есть или описание или схема ЗУ (заземляющего устройства)
А вот листы МЧ было бы полезно на СУП замкнуть - дольше прослужит...
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 13:34   #5
Mitka
Старожил форума
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,861
Вы сказали Спасибо: 695
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,063 сообщениях
Отправить сообщение для Mitka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimidrolkin Посмотреть сообщение
Нельзя использовать.
В соответствии с ДСТУ п. 6.3.3

- товщина металу покрівлі складає не менше 0,5 мм, якщо її не обов'язково захищати від пошкоджень
Т.е. нельзя именно по этой причине? Будут повреждения краски (нагар)?

зы. Под МЧ только обрешетка, гидробарьер и стропила (чердак нежилой).
Mitka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 17:10   #6
dimidrolkin
Опытный форумчанин
Аватар для dimidrolkin
 
Регистрация: 06.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 449
Поблагодарили 486 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Это не контур - а скорее система выравнивания потенциалов(СУП) - потому и по периметру, потому и полоса.
Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Может быть есть ещё и заземляющие электроды, да Вы о них и помянуть забыли?
а где написано, прошу уточнить, что для контура заземления ВРП нужны штыри?
По поводу системы уравнения потенциалов тут что-то не так
В ДСТУ написано:

6.5.4 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, які мають блискавкоприймачі із сіток або металевої покрівлі, по периметру будівлі або споруди слід прокладати в землі на глибині не менше ніж 0,5 м зовнішній контур із штучних горизонтальних заземлювачів.
В грунтах з еквівалентним питомим опором ρ ≤500 Ом·м у разі площі будівлі менше 250 м2 до цього контуру в місцях приєднання струмовідводів для І і ІІ РБЗ приварюються по одному вертикальному або горизонтальному променевому електроду довжиною 2-3 м.
В грунтах з еквівалентним питомим опором 500 < ρ ≤ 1000 Ом·м у разі площі будівлі менше 900 м2 до зовнішнього контуру з горизонтальних електродів в місцях приєднання струмовідводів для І і ІІ РБЗ слід приварити не менше двох вертикальних або горизонтальних променевих електродів довжиною 2ч3 м на відстані 3ч5 м один від одного, а в місцях приєднання струмовідводів для ІІІ РБЗ слід приварити по одному вертикальному або горизонтальному променевому електроду довжиною 2ч3 м.

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Поднимите доки - в Паспорте на контур, помимо протоколов есть или описание или схема ЗУ (заземляющего устройства)
А вот листы МЧ было бы полезно на СУП замкнуть - дольше прослужит...
В первой части письма было написано что это не контур заземления а во второй что у него есть паспорт заземляющего устройства ... Контур заземления это часть СУП а не вся СУП
dimidrolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 17:16   #7
dimidrolkin
Опытный форумчанин
Аватар для dimidrolkin
 
Регистрация: 06.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 449
Поблагодарили 486 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitka Посмотреть сообщение
Т.е. нельзя именно по этой причине? Будут повреждения краски (нагар)?

зы. Под МЧ только обрешетка, гидробарьер и стропила (чердак нежилой).

Будет прогорание.

Если нужно более подробная помощь пиши в Скайп помогу чем смогу Alex.Subbota
dimidrolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 18:40   #8
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimidrolkin Посмотреть сообщение


6.5.4 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, які мають блискавкоприймачі із сіток або металевої покрівлі, по периметру будівлі або споруди слід прокладати в землі на глибині не менше ніж 0,5 м зовнішній контур із штучних горизонтальних заземлювачів.
В грунтах з еквівалентним питомим опором ρ ≤500 Ом·м у разі площі будівлі менше 250 м2 до цього контуру в місцях приєднання струмовідводів для І і ІІ РБЗ приварюються по одному вертикальному або горизонтальному променевому електроду довжиною 2-3 м.
В грунтах з еквівалентним питомим опором 500 < ρ ≤ 1000 Ом·м у разі площі будівлі менше 900 м2 до зовнішнього контуру з горизонтальних електродів в місцях приєднання струмовідводів для І і ІІ РБЗ слід приварити не менше двох вертикальних або горизонтальних променевих електродів довжиною 2ч3 м на відстані 3ч5 м один від одного, а в місцях приєднання струмовідводів для ІІІ РБЗ слід приварити по одному вертикальному або горизонтальному променевому електроду довжиною 2ч3 м.
Смешались люди-кони-звери....
Уважаемый, а Вы о чём собственно?
О молниезащите?
О контуре заземления?
О СУП?

Вы читали тот текст, что процитировали?
Там есть упоминание и вертикальных электродах......может это вас успокоит.
Для справки, не умеющих дочитать до конца чужие посты - я всего лишь предположил, что имеет место СУП, причём указал, на чём собственно зиждется моя догадка и развил мысль далее - а вдруг сохранились какие-то бумаги, в которых может быть - далее по тексту...

Так что не пыхтите, друг дорогой - клиента у вас никто не отбивает - да и не наш он - а то уж, ну очень жалко на Ваши потуги зрить...хотя понимаю - хотца заработать - но не до такого ж, всё- ж- таки, извините, конечно....
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2011, 02:24   #9
dimidrolkin
Опытный форумчанин
Аватар для dimidrolkin
 
Регистрация: 06.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 449
Поблагодарили 486 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Смешались люди-кони-звери....
Уважаемый, а Вы о чём собственно?
О молниезащите?
О контуре заземления?
О СУП?

Вы читали тот текст, что процитировали?
Там есть упоминание и вертикальных электродах......может это вас успокоит.
Для справки, не умеющих дочитать до конца чужие посты - я всего лишь предположил, что имеет место СУП, причём указал, на чём собственно зиждется моя догадка и развил мысль далее - а вдруг сохранились какие-то бумаги, в которых может быть - далее по тексту...

Так что не пыхтите, друг дорогой - клиента у вас никто не отбивает - да и не наш он - а то уж, ну очень жалко на Ваши потуги зрить...хотя понимаю - хотца заработать - но не до такого ж, всё- ж- таки, извините, конечно....
1. Начну с конца. Я не ищу работу, я помогаю человеку! У меня работы хватает. Нужно советовать правильно!
2. Смешал не я... СУП в данной ситуации никаким боком не стоит. И кстати почему Вы привязались к вертикальным электродам? где написано что без них нельзя? Я сейчас целый р-н делаю и почти везде использую фундамент как заземление и ниче %)
3. По поводу СУП, это из ПУЕ:
1.7.38 Захисне зрівнювання потенціалів – досягнення рівності потенціалів провідних частин шляхом електричного з'єднання їх між собою.
Термін «зрівнювання потенціалів», який використовують у главі, треба розуміти як «захисне зрівнювання потенціалів».
  1. Головна заземлювальна шина (ГЗШ) – затискач, або збірна шина, які єчастиною заземлювального пристрою електроустановки напругою до 1 кВ і дають змогу виконувати електричні з'єднання визначеної кількості провідників з метою заземлення і зрівнювання потенціалів.

Теперь обясните почему:
Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Это не контур - а скорее система выравнивания потенциалов(СУП) - потому и по периметру, потому и полоса.
где в ПУЕ написано что все что по контуру здания, да еще из полосы, это СУП? (было написано по контуру здания а не по контуру помещения).
Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Может быть есть ещё и заземляющие электроды, да Вы о них и помянуть забыли?
Почему они обязательно должны быть?
Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Поднимите доки - в Паспорте на контур, помимо протоколов есть или описание или схема ЗУ (заземляющего устройства)
Если Вы говорите это СУП то на неё не выдают Паспорт.
Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Там есть упоминание и вертикальных электродах......может это вас успокоит.
В данной ситуации этот контур можно воспринимать как природный заземлитель, так как он существует. Если его делали для повторного заземления электрощита (что по ДБН нужно при воздушном вводе в здание) то сопротивление этого контура (для 380В) 4 Ом, а для грозозащиты по старому ДСТУ (в новом уже не указано) нужно не больше 10 Ом.

Повторю вопрос Mitka:
По периметру дома сделано заземление внутренней электрики оцинкованной полосой 40х4мм. Можно ли использовать этот же контур для молниезащиты?

И кстати Скайп дал с целью не искания работы, а с целью больше узнать данных для правильного совета, так как по той информации что написана в вопросе не все понятно.
dimidrolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2011, 05:19   #10
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,714
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 677 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitka Посмотреть сообщение
Можно ли использовать этот же контур для молниезащиты?
Для города это не столь актуально как для деревни.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании