Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

утепление. Выбор: перлит или минплиту...

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.04.2011, 11:42   #1
intas_@ukr.net
Новичок
 
Регистрация: 28.04.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию утепление. Выбор: перлит или минплиту...

Не знаю, чем лучше утеплить фасад между облицовочным кирпичем и ракушняком и кокой зазор более эффективно оставить.
Думаю над перлитом, минплита, пенопласт и пустота.
intas_@ukr.net вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 14:29   #2
Timonin-2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от intas_@ukr.net Посмотреть сообщение
Не знаю, чем лучше утеплить фасад между облицовочным кирпичем и ракушняком и кокой зазор более эффективно оставить.
Думаю над перлитом, минплита, пенопласт и пустота.
Из рассматриваемых Вами материалов, я бы остановился на перлите, а именно перлитовой плите(см. фото- на газобетоне). Технология выполнения утепления простая и будет проще и дешевле минплиты и пенопласта.
Миниатюры
Пример теплоизоляции(перлитовая плита).JPG  
Timonin-2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 09:33   #3
gixxer
Форумчанин
Аватар для gixxer
 
Регистрация: 11.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 116 раз(а) в 55 сообщениях
Отправить сообщение для gixxer с помощью ICQ Отправить сообщение для gixxer с помощью AIM
По умолчанию

цены на перлитовую плиту кусаются (около 3000 грн/м3) или я не там ищу? имхо насыпать гораздо выгоднее, если такая возможность есть - куб до 400 грн.
gixxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 13:44   #4
Timonin-2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Цена вопроса?

Цитата:
Сообщение от gixxer Посмотреть сообщение
цены на перлитовую плиту кусаются (около 3000 грн/м3) или я не там ищу? имхо насыпать гораздо выгоднее, если такая возможность есть - куб до 400 грн.
Да Вы правы – порядок цены за 1 куб. именно такой. Но сравнивать цены на материал исходя только из объема, несколько некорректно. Правильно было бы рассматривать стоимость 1 м2 готового теплоизоляционного покрытия или, как в случае с перлитовым песком, 1 м2 утепленной стены в целом. Дешевизна исходного материала не приводит к дешевому готовому изделию. Как пример: стоимость 1 м2 перлитового кирпича(s=30 мм) 83 грн. Дальше плюс клей, штукатурка, покраска. Утепление экструдированным ПП(обычный ПП лучше вообще не брать во внимание) не самый дешевый вариант утепления(клей, крепления, сетка и тд.). Ну и по технологии утепления перлитовым кирпичом, он явно проще других технологий.
На счет того, что цены «кусаются», а какие цены на стройке не «кусаются»?
Timonin-2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 14:08   #5
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Timonin-2 Посмотреть сообщение
Да Вы правы – порядок цены за 1 куб. именно такой. Но сравнивать цены на материал исходя только из объема, несколько некорректно. Правильно было бы рассматривать стоимость 1 м2 готового теплоизоляционного покрытия или, как в случае с перлитовым песком, 1 м2 утепленной стены в целом. Дешевизна исходного материала не приводит к дешевому готовому изделию. Как пример: стоимость 1 м2 перлитового кирпича(s=30 мм) 83 грн. Дальше плюс клей, штукатурка, покраска. Утепление экструдированным ПП(обычный ПП лучше вообще не брать во внимание) не самый дешевый вариант утепления(клей, крепления, сетка и тд.). Ну и по технологии утепления перлитовым кирпичом, он явно проще других технологий.
На счет того, что цены «кусаются», а какие цены на стройке не «кусаются»?
ЭППС нельзя использовать на фасаде!
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 16:21   #6
Timonin-2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadegniy Посмотреть сообщение
ЭППС нельзя использовать на фасаде!
Официального заключения такого плана я не встречал. Хотя по-хорошему ему пора давно уже быть. Я не являюсь сторонником применения для утепления ни ПП, ни ЭППс. Больше даже противник. В качестве примера я привел его только потому, что его активно применяют и существует ошибочное мнение о дешевизне этого теплоизоляционного покрытия.
Timonin-2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 17:30   #7
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Timonin-2 Посмотреть сообщение
Официального заключения такого плана я не встречал. Хотя по-хорошему ему пора давно уже быть. Я не являюсь сторонником применения для утепления ни ПП, ни ЭППс. Больше даже противник. В качестве примера я привел его только потому, что его активно применяют и существует ошибочное мнение о дешевизне этого теплоизоляционного покрытия.
Лучше пенополистирола для утепления фасада пока ничего не придумали ПСБ-С М-25Ф рулит. У ЭППС в процессе производства добавляются парафины, из-за этого очень низка адгезия цементных и полиуритановых клеёв, вторая проблема это низкая паропроницаемость и ограничение по толщине в 100 мм, часто точка влагонакопления оказывается под ЭППС...
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 17:45   #8
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 427 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadegniy Посмотреть сообщение
Лучше пенополистирола для утепления фасада пока ничего не придумали ПСБ-С М-25Ф рулит. У ЭППС в процессе производства добавляются парафины, из-за этого очень низка адгезия цементных и полиуритановых клеёв, вторая проблема это низкая паропроницаемость и ограничение по толщине в 100 мм, часто точка влагонакопления оказывается под ЭППС...
Цей матеріал ліпший тільки тим за інші шо має найнижчу теплопровідність.Але незабувайте що у нього ще є багато недоліків інших.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 17:49   #9
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
Цей матеріал ліпший тільки тим за інші шо має найнижчу теплопровідність.Але незабувайте що у нього ще є багато недоліків інших.
Не силён, можно по-русски??
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 18:20   #10
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 427 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadegniy Посмотреть сообщение
Не силён, можно по-русски??
этот материал лучший от остальних только теплопроводностю но ксожалению имеет много существенних недостатков.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 21:38   #11
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
этот материал лучший от остальних только теплопроводностю но ксожалению имеет много существенних недостатков.
Мы постоянно используем ЭППС на цоколе, пред приклейкой очень тщательно его зашкуриваем ножовкой как на картинках www.n-dom.ru/news/?id=16&page=1
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 22:32   #12
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 427 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadegniy Посмотреть сообщение
Мы постоянно используем ЭППС на цоколе, пред приклейкой очень тщательно его зашкуриваем ножовкой как на картинках www.n-dom.ru/news/?id=16&page=1
Я ничего неимею против этого материала.П росто щитаю что его можно использовать только на бетонных фундаментах и перекрытияц.На кирпичь он неподходит по той причине что паропроницаэмость кирпичной стени больше чем у ЭППС.Также как простой пинопласт толщиной больше 5см нельзя клеить на газобетонтолщиной 30см марки Д500
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 07:45   #13
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
Я ничего неимею против этого материала.П росто щитаю что его можно использовать только на бетонных фундаментах и перекрытияц.На кирпичь он неподходит по той причине что паропроницаэмость кирпичной стени больше чем у ЭППС.Также как простой пинопласт толщиной больше 5см нельзя клеить на газобетонтолщиной 30см марки Д500
Газосиликат можно утеплять пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф, нужно использовать большую толщину и считать влагонакопление вот и всё.
Вот ссылка на Термокалькулятор разработка Церезита www.n-dom.ru/material/calc/
Для Москвы толщины идут от 120 мм и больше, в этом году в основном идут 120, 140, 150, 170, 200, 250 мм.
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 08:36   #14
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 427 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadegniy Посмотреть сообщение
Газосиликат можно утеплять пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф, нужно использовать большую толщину и считать влагонакопление вот и всё.
Вот ссылка на Термокалькулятор разработка Церезита www.n-dom.ru/material/calc/
Для Москвы толщины идут от 120 мм и больше, в этом году в основном идут 120, 140, 150, 170, 200, 250 мм.
Возможно для Росии эти нормативы допускаются.Я вам навел пример по Украинским нормативам.Многое еще зависит от плотности газобетона.Чем больше плотность тем меньшая паропроницаемость.На ети материалы можно и по толще клеить пинопласт.А если плотность по меньше тогда минвата или газобетон Д200 специально для утепления.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 09:27   #15
AVOLEG
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 100 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadegniy Посмотреть сообщение
ЭППС нельзя использовать на фасаде!
Німці про це не знають так як в Німечені багато будинків утепляють ЕППС.
AVOLEG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 16:08   #16
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
Возможно для Росии эти нормативы допускаются.Я вам навел пример по Украинским нормативам.Многое еще зависит от плотности газобетона.Чем больше плотность тем меньшая паропроницаемость.На ети материалы можно и по толще клеить пинопласт.А если плотность по меньше тогда минвата или газобетон Д200 специально для утепления.
В своей практике применение минераловатной плиты считаю исключением из правил, если ячеистый бетон, либо торец пятиэтажки в совсем гавняном состоянии, то приходится выходить из положения используя толстый пенополистирол, обячно 250 мм. А без расчёта влагонакопления никак нельзя, точку росы нужно всегда учитывать в рассчётах, а то так недолго и дом потерять!
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 19:47   #17
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 427 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadegniy Посмотреть сообщение
В своей практике применение минераловатной плиты считаю исключением из правил, если ячеистый бетон, либо торец пятиэтажки в совсем гавняном состоянии, то приходится выходить из положения используя толстый пенополистирол, обячно 250 мм. А без расчёта влагонакопления никак нельзя, точку росы нужно всегда учитывать в рассчётах, а то так недолго и дом потерять!
Точка роси напрямую зависит от температур и место розположения ее не стабильноэ.А на щот потери дома што вискажете о домах неутепльонных которим 100лет и точка роси всегда в стене .
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 21:30   #18
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
Точка роси напрямую зависит от температур и место розположения ее не стабильноэ.А на щот потери дома што вискажете о домах неутепльонных которим 100лет и точка роси всегда в стене .
Дома до 1928 года очень сильно отличаются от сегодняшних. Там был кирпич, сейчас просто полное ГГГГ... На старых домах возможно выветривание швов, но кирпич целочка! Очень сложно сравнивать Мерседес и Запорожец....
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 23:00   #19
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 427 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadegniy Посмотреть сообщение
Дома до 1928 года очень сильно отличаются от сегодняшних. Там был кирпич, сейчас просто полное ГГГГ... На старых домах возможно выветривание швов, но кирпич целочка! Очень сложно сравнивать Мерседес и Запорожец....
Хорошо навиду другой пример дом из шлака имеет60лет.Уточню что это не шлако блоки а залитие стени шлаком как монолит.Шлак по своее плотности намного хуже чем кирпич.Уменя такой итог что точка роси не так важна , важнее чтобы стена которая набирается на протяжении зимы влагу могла легко вийти веснои и летом.Если такого процеса небудет или скажем утеплитель будет ее придерживать за щот того что в утеплителя паропронецаемость меньше чем у стени ,тогда для стени ето не очень хороший климат.Хочу навести пример.стена 50см=4.5(паросопротивление) а пинопласт 250см плотностю25=5(паросопротивление)Что получается что паросопротивление пинопласта с такой толщиной больше чем у стены.А у многослойных конструкциях паросопротивление должно уменшатся с середини здания на ружу.В этом примере есть три варианта 1 увеличивать толщену стены.2уменшать толщену пинопласта.3 утеплять другим материалом с большой паропроницаемостю.

Последний раз редактировалось ФОН; 12.05.2011 в 23:22.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 22:48   #20
Unisol
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от intas_@ukr.net Посмотреть сообщение
Не знаю, чем лучше утеплить фасад между облицовочным кирпичем и ракушняком и кокой зазор более эффективно оставить.
Думаю над перлитом, минплита, пенопласт и пустота.
Лучше утеплить перлитом. Будем отптимально по цене, если ним утеплять межстенное пространство. Если будете ним утеплять на этапе строительства стены, но сможете засывать сами в процессе строительства стены, а если уже идет готовая стена, тогда нужно задувать материал выдувной установкой. Цена перлита около 350 грн за куб м. Коеф. теплопроводности 0,05. Скольо см. у Вас межстенное пространство?
Unisol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании