Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Фундамент своим умом

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.04.2011, 16:34   #1
Pr_Woland
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Pr_Woland с помощью AIM
Question Фундамент своим умом

Здравствуйте уважаемые форумчане !

Есть мечта построить дачный домик 8х7,5 м в два полных этажа без подвала с ж/б перекрытием этажей.
Проект не заказывал. Сделал геологию.
Исходные данные:
- Почва: от 0,8 до 2,0 м - суглинок желто-коричневый, твердый, лесовый, непросадочный.
- Грунтовые воды при бурении до 6м не обнаружены (август месяц)
- Нормативная глубина промерзания грунта - 0,84 м;
- Регион: Хмельницкий
- Стены дома: в полтора полнотелого кирпича + утепление ППС 100 мм
- Вес дома со всевозможными доп. нагрузками (снег, ветер и т.д.) - около 500 тон.
Тип фундамента - железобетонный монолит.
- Перепад участка по высоте на длине фундамента - 0,2 м

Помогите пожалуйста разобраться со следующими вопросами:

1) Можно ли устроить подушку из крупного песка без щебня или лучше со щебнем ? Нужна ли в моем случае подушка вообще или достаточно утрамбовать землю ?

2) Не слишком ли большая глубина фундамента 1,2 м (это в нависшей точке, в наинизшей она уменьшается на перепад участка - 0,2 м и глубина будет 1м) ?

3) Достаточно или слишком много арматуры ?

4) Подойдет ли бетон В 20 с удобоукладываемостью смеси П3 или взять П4 ?

5) Возможен ли указаный на рисунке вариант опалубки ?

6) Можно ли прокладывать гильзы под комуникации в подушке фундамента ?

Отдаю себе отчет что ответы на некоторые вопросы требуют определённых расчётов, но возможно исходя из опыта заметите явные ошибки начинающего строителя. Особенно интересует вопрос по подушке.

Критика особо приветствуется.
Заранее благодарен за советы !
Миниатюры
фундамент_разрез_.jpg  
Pr_Woland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Pr_Woland за это полезное сообщение:
Vohha (15.06.2011)
Старый 30.04.2011, 16:39   #2
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Для дачи неверная конструкция стены.
Что касается фундамента, то расширение внизу, при такой ГП явно лишнее, ну и глубину можно помене заложить, продольную арматуру из центра убрать..
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:55   #3
Pr_Woland
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Pr_Woland с помощью AIM
По умолчанию

Насчет арматуры я тоже думаю что многовато...
Кто же касается стены, то планируется круглогодичное проживание.
Можете что-то подсказать по подушке ?
Насчет расширения внизу, то это для перестраховки на случай пучения да и так поспокойней - все-таки 2 этажа из кирпича
Pr_Woland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2011, 03:35   #4
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pr_Woland Посмотреть сообщение
Насчет арматуры я тоже думаю что многовато...
Кто же касается стены, то планируется круглогодичное проживание.
Можете что-то подсказать по подушке ?
Насчет расширения внизу, то это для перестраховки на случай пучения да и так поспокойней - все-таки 2 этажа из кирпича
Какое нафик пучение при ГП 84см
У нас ГП 220см и то так никто не делает

По режиму проживания/отопления напишите подробней, ибо я так и не понял
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 12:23   #5
Pr_Woland
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Pr_Woland с помощью AIM
По умолчанию

Winder Риск пучения я рассматириваю в связи с типом почвы - суглинки. Под суглинками есть мощный пласт сирой жирной глины. Как это дело себя поведёт по время морозной зимы после мокрой осени я не рискую проверять, тем более что я не смогу полностью нагрузить фундамент до этой зимы.
Насчет проживания, то в этом доме планируется жить постоянно, и от дачи у него одно название (расположен в дачном масиве). Стена в полтора кирпича чтобы обеспечить несущую способность под плиты перекрытия, надёжно закрепить кровлю, обеспечить теплоинерционность. ППС 100 мм для обеспечения R=2.8 (целесообразно для моего региона).
Pr_Woland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 15:31   #6
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pr_Woland Посмотреть сообщение
Winder Риск пучения я рассматириваю в связи с типом почвы - суглинки. Под суглинками есть мощный пласт сирой жирной глины. Как это дело себя поведёт по время морозной зимы после мокрой осени я не рискую проверять, тем более что я не смогу полностью нагрузить фундамент до этой зимы[B].
Морозная зима, эт видимо на недельку -15 стуканёт?
Ежели боитесь оставлять холодный недострой в зиму, то утеплите пол первого этажа, а снаружи по периметру, если снега зимой мало бывает, утеплите соломой. Когда будете уже жить, то тепло из дома не даст промерзать почве.

Цитата:
Насчет проживания, то в этом доме планируется жить постоянно, и от дачи у него одно название (расположен в дачном масиве). Стена в полтора кирпича чтобы обеспечить несущую способность под плиты перекрытия, надёжно закрепить кровлю, обеспечить теплоинерционность. ППС 100 мм для обеспечения R=2.8 (целесообразно для моего региона).
Тогда всё ясно, конструкция верна.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 16:24   #7
Pr_Woland
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Pr_Woland с помощью AIM
По умолчанию

Winder Спасибо ! Попробую кое-что упростить, а то кажись и вправду перебор.

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста по подушке и можно ли в ней закладывать гильзы под коммуникации или нужно устанавливать выше - в месте заливки бетона ?
Pr_Woland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 11:18   #8
Pr_Woland
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Pr_Woland с помощью AIM
По умолчанию

Доброго всем времени суток !

Извините за дилетантский вопрос, но как всё-таки лучше сделать подушку:
сначала утрамбовывать щебень и расклинивать его мокрым песком или наоборот вдавливать щебень в песок ?
Pr_Woland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 12:40   #9
Alex_kr
Старожил форума
Аватар для Alex_kr
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,627
Вы сказали Спасибо: 248
Поблагодарили 632 раз(а) в 401 сообщениях
Отправить сообщение для Alex_kr с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pr_Woland Посмотреть сообщение
Доброго всем времени суток !

Извините за дилетантский вопрос, но как всё-таки лучше сделать подушку:
сначала утрамбовывать щебень и расклинивать его мокрым песком или наоборот вдавливать щебень в песок ?
гильзы под комуникации можете спокойно сделать в самом фундаменте, только перед заливкой незабудьте их установить, а то головняка потом будет более чем

с начала песок с трамбовкой, а затем щебень тоже с трамбовкой
Alex_kr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex_kr за это полезное сообщение:
drserg (03.10.2014), Pr_Woland (26.05.2011)
Старый 26.05.2011, 15:14   #10
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pr_Woland Посмотреть сообщение
Извините за дилетантский вопрос, но как всё-таки лучше сделать подушку:
сначала утрамбовывать щебень и расклинивать его мокрым песком или наоборот вдавливать щебень в песок ?
Зачем вообще нужен песок?
Щебень фракции 20-40 втрамбовываете в глину и этого достаточно.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 16:45   #11
mspacer
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 771
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 165 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию

если не ошибаюсь, щебень кладут в подушку чтобу избежать капилярыный подсос влаги под фундамет с нижних слоев грунта при высоких грунтовых водах. Учитывая, что у вас грунтовые воды глубоко, ИМХО, щебень лишний.

Ккроме того, глубина фундамента ниже точки промерзаний и грунты у вас не пучинистые - подушка вообще не нужна.

У родителей сделан фундамент 400 мм с утолщением к низу до 500 мм глубиной 1000 мм без арматуры. Грунт - чернозем. Стоит без нагрузки уже 10 лет.
Трещин нет.

я бы к осени по периметру фундамента вырыл небольшую траншею и уклон от фундамента. по ним дождевые и талые воды будут отводиться от фундамента.
mspacer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 20:20   #12
YuV
Опытный форумчанин
Аватар для YuV
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 580
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 155 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pr_Woland Посмотреть сообщение
- Регион: Хмельницкий
Где строится то будешь, земляк?
YuV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2011, 09:16   #13
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mspacer Посмотреть сообщение
если не ошибаюсь, щебень кладут в подушку чтобу избежать капилярыный подсос влаги под фундамет с нижних слоев грунта при высоких грунтовых водах. Учитывая, что у вас грунтовые воды глубоко, ИМХО, щебень лишний.

Ккроме того, глубина фундамента ниже точки промерзаний и грунты у вас не пучинистые - подушка вообще не нужна.
При втрамбовывании щебня, грунт (глина) утрамбовываются еще на пол метра вглубь. Вот из этих соображений и предлагал.
Песок вообще не понимаю зачем сыпать, разве что для экономии бетона.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mans_2008 за это полезное сообщение:
Pr_Woland (27.05.2011)
Старый 27.05.2011, 10:14   #14
Pr_Woland
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Pr_Woland с помощью AIM
По умолчанию

Благодарю всех за ответы с объяснениями!
Так как мнения расходятся, то решил взять на мой взгляд все лучшее от каждого.
Совсем без подушки как-то стрёмно. По этому решил засыпать щебень 20-40 тонкими шарами и расклинивать его песком, поливая водой для уплотнения. В этом пироге также будут воткнуты гильзы из асбесто-цементных труб для проходок коммуникаций.
После трамбовки подушки будет установлена полиэтиленовая пленка по периметру траншеи для уменьшения утечки влаги из бетона.
Вот с заливкой выше уровня земли выходит запара.
После начала рытья траншеи осознал что такую опалубку как изображено в первом посте для одновременной заливки фундамента сделать и особенно установить будет весьма проблематично, плюс возникают проблемы с перепадом грунта
Поэтому решил лить бетон в два захода как показано на рисунке (3 миксера - желтый цвет, 1 миксер - красный цвет).
После первой заливки устанавливать опалубку и доливать.
Посоветуйте пожалуйста как лучше:

1) С каким интервалом стоит лить бетон, чтобы первый слой был уже достаточно твердым что бы упереть в него опалубку и что бы получилась минимальная разница в структуре слоёв ?

2) Какие меры предпринять для качественного скрепления слоёв между собой ?

3) Подошва фундамента должна быть в одном уровне ? В наинизшей точке получается мелковатый фундамент, наверное следует углубить или лучше подсыпать земли ?

Еще раз всем спасибо !

YuV Дачный масив "Энергия" возле с. Давыдковцы
Pr_Woland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2011, 10:18   #15
Pr_Woland
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Pr_Woland с помощью AIM
По умолчанию

Схемы заливки и опалубки в разрезе (две крайних точки по диагонали):
Миниатюры
Заливка_1_2.jpg   Заливка_2_2.jpg  
Pr_Woland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2011, 13:40   #16
mspacer
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 771
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 165 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию

- фундамент желательно лить за один прием

- вы толком не протрамбуете подушку в траншее шириной 400 мм, а тем более расширяющуюся к низу.

- арматура в середине не работает. ИМХО, d14 три ветки снизу (10 см от дна), три ветки сверху.

- вы замучаетесь закапывать опалубку в землю на 400 мм, а потом откапывать (первый вариант)

- полиэтиленовая пленка на глубине в метр может пойти складками и уменьшить сечение фундамента.

не усложняйте жизнь!

старый провереный годами дедовский способ - фундамет ниже точки промерзания расширяющийся к основанию.

Удачи!
mspacer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mspacer за это полезное сообщение:
Pr_Woland (27.05.2011)
Старый 27.05.2011, 14:29   #17
dsk
Форумчанин
Аватар для dsk
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 66 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pr_Woland Посмотреть сообщение
3) Подошва фундамента должна быть в одном уровне ? В наинизшей точке получается мелковатый фундамент, наверное следует углубить или лучше подсыпать земли ?
По моему мнению, высота ленты должна быть идинакова, для исключения перекоса ленты по массе.

Насчет перепада высоты мой вам совет: загоните бульдозер, и сравняйте участок ДО копки траншей. Стоимость этой работы сэкономит вам огромные деньги в дальнейшем, при отделке цоколя и обустройстве участка...
dsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 16:45   #18
Pr_Woland
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Pr_Woland с помощью AIM
По умолчанию

Здравствуйте уважаемые форумчане !
Решил поделится результатами моей борьбы за качество фундамента.
После завершения копки траншеи и устройства подушки случился ужасный ливень и на дне траншеи оказался слой грязи 20-30 см + частично размылись стенки траншеи. С чисткой грязи оказалось что она очень хорошо отстает от подушки покрытой сверху слоем крупного песка. Эффект похож как в случае с мукой на столешнице на которой месят тесто. Возможно это будет полезно начинающим строителям - после завершения траншеи, если есть угроза ливня, следует высыпать дно слоем песка. Вид траншеи после ливня вас точно не порадует, но по крайней мере можно будет почистить.

После чистки траншеи, выстилал траншею полиэтиленовой пленкой, установил арматуру. Арматура в три горизонтальных ветки: снизу - 2 по 16мм, по средине и сверху - 2 по 10мм;

Учитывая риск обвалов траншеи после постоянных дождей решил делать заливку в два этапа.
1-й этап - залить половину таким образом чтобы под бетоном оказались два нижних слоя арматуры образовав армированную сверху и снизу балку.
2-й этап - установить опалубку и залить вторую половину - получится еще одна балка армирована только сверху.

Процесс заливки на первом этапе прошел не совсем гладко.

1) Запланированное количество людей не смогло принять участие в последний момент и мне пришлось растаскивать бетон практически самому. Верхний слой не удалось выровнять по уровню и теперь он волнами.
2) Стояла ужасная жара - 34С в тени и бетон покрылся трещинками толщиной 0,5-2мм еще до того как я успел его укрыть от прямых солнечных лучей.


Через 12 часов и на протяжении 3-х дней бетон регулярно поливался водой. Бетон В20 П3 -укладывался без вибратора.

Учитывая не совсем удачную погоду, неравномерную трамбовку и пересыхание верхнего слоя бетона в жару меня гложут сомнения:


1) Достаточную марку бетона (М250) я взял ?
2) Может стоит перестраховаться и следующий этап лить В25 П4 (М350) ?
3) Можно лить слои фундамента из разного бетона ?
4) Не возникает ли трудностей с заливкой бетона М350 (слишком быстрое схватывание) ?
5) Может у меня уже паранойя и все и так будет стоять на М250 ?
Pr_Woland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 13:18   #19
Pr_Woland
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Pr_Woland с помощью AIM
По умолчанию

После долгих раздумий решил лить бетон В25 для верхней части фундамента.

Подскажите пожалуйста какой бетон проще залить В25 П4 без вибратора или В25 П2 с вибратором ?
Какой вариант проще качественно сделать имея ограниченные трудовые ресурсы ?
Pr_Woland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 13:48   #20
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pr_Woland Посмотреть сообщение
После долгих раздумий решил лить бетон В25 для верхней части фундамента.

Подскажите пожалуйста какой бетон проще залить В25 П4 без вибратора или В25 П2 с вибратором ?
Какой вариант проще качественно сделать имея ограниченные трудовые ресурсы ?
У вас геология какая то странная. Лессовые грунты - просадочные, или я что то пропустил? Где характеристики грунтов основания? Не название грунта, что будет сбоку от ленты, а цифровые характеристики грунта под подошвой, хотя бы метров на 10 в глубину.
А так, можно сказать, что у вас нет геологии...
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании