Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Переделка котельной. Нужны советы "коллективного разума"..

Старый 01.05.2011, 20:43   #1
AlexRS4
Старожил форума
Аватар для AlexRS4
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 970 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRS4 с помощью AIM
По умолчанию Переделка котельной. Нужны советы "коллективного разума"..

Всех с прошедшими и грядущими праздниками. Есть задачка.

ДАНО.
Имеется котельная 6Х3м и высотой 2,5м вне дома (принципиально не хочу заводить газ в дом) и она же по совместительству летняя кухня. Находится ниже уровня дома на 1м (перепад высоты участка).
Трубы идут по воздуху в одном пучке с водой и очень хорошо утеплены.

Сейчас установлен не вовремя купленный в 90 -е годы (до появления хороших импортных котлов) старый АКГВ-29 (двухконтурный, но нагревом воды не пользуемся). Система гравитационная с насосом Грюндфос (прекрасно работает и без него). Выход котла 2дюйма, обратка 2 дюйма. Металл.

Постоянно отапливаемая площадь дома - 120 кв.м.

Этим же котлом подерживается тепло в самой летней кухне, гараже и спортзале по необходимости (ещё 180 кв.м).
Тут система из регистров. Завтра их срезаю и ставлю биметалл батареи.


ГВС - водонагреватель "Горенье " с сухим тэном, 100л.

Водоснабжение - колодец. Насосная станция на базе "Водолея".

Саму систему отопления (чугун) в доме после долгих раздумий пока решил не менять. Греет очень хорошо и вопросов по её работе нет абсолютно. Ею доволен.

ЗАДАЧА.
Хочу поставить дополнительный ТТ котёл типа КСТ-16 (остался с незапамятных времён) под дрова (есть много почти "халявных") и крайне важно, что в нём можно жечь всякий бытовой мусор (типа упаковок, бумаги и пр), а также поменять старый АГВ на современный котёл.
Вот тут вопрос.
Какой лучше взять? Бюджет около 10 000грн, но можно и увеличить до 15 000грн.
Думал напольный, но много места будут занимать два котла рядом.
Навесной? Как он будет "дружить" с чугунной системой с большими диаметрами труб и большим количеством воды (около 100 секций).

Если навесной, то какой? Завести его "выхлоп" в тот же дымоход, что и ТТ? Или просто тупо поставить "турбо"?

Для ГВС хочу оставить эл. бойлер.

Сильно "вкладываться" в систему не планирую, т.к. собираюсь строить абсолютно новый дом.
Вот такая задачка, други мои.
Монтировать всё буду сам и с монтажом трудностей не возникнет. Скоро по основной работе отпуск.

Последний раз редактировалось AlexRS4; 01.05.2011 в 21:11.
AlexRS4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 12:52   #2
skornyak
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2011
Адрес: Белая Церковь
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Если отапливать 180м2 ставьте настенный конденсатник ,,, выхлоп,, через стену со вторым контуром ГВС , ещё лучше со встроенным бойлером, преимущество - отсутствие провалов в температуре воды ГВС.Котлы с закрытой камерой дают выигрыш в пожарно-дымоходных вопросах, нет трубы нет проблем, ни со службой ни с конденсатом.
skornyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 12:56   #3
skornyak
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2011
Адрес: Белая Церковь
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

А насчет вкладываться то что новый топить что старый , все равно деньги тратить .Потом можно оформить как реконструкцию или перенос котла, и перенести имеющийся котел на новое место.
skornyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 14:58   #4
V.A.N.
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Не могу понять
Пол: Мужской
Сообщений: 866
Вы сказали Спасибо: 1,019
Поблагодарили 281 раз(а) в 170 сообщениях
Отправить сообщение для V.A.N. с помощью AIM
По умолчанию

Как я понял у ТС нет центральной канальи, а куда тогда девать с кондесационника эту вонючую хрень? Её то ни в септик ни в выгребную яму не рекомендуют.
V.A.N. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 18:30   #5
AlexRS4
Старожил форума
Аватар для AlexRS4
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 970 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRS4 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skornyak Посмотреть сообщение
А насчет вкладываться то что новый топить что старый , все равно деньги тратить .Потом можно оформить как реконструкцию или перенос котла, и перенести имеющийся котел на новое место.
Нееее. Перенести котёл не удасться.
До нового участка 2 км.
Сегодня посрезал всё старое отопление в котельной, спортзале, гараже. Около 1т труб. Целый день потратил.

Последний раз редактировалось AlexRS4; 02.05.2011 в 19:00.
AlexRS4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 19:02   #6
AlexRS4
Старожил форума
Аватар для AlexRS4
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 970 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRS4 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skornyak Посмотреть сообщение
Если отапливать 180м2 ставьте настенный конденсатник ,,, выхлоп,, через стену со вторым контуром ГВС , ещё лучше со встроенным бойлером, преимущество - отсутствие провалов в температуре воды ГВС.Котлы с закрытой камерой дают выигрыш в пожарно-дымоходных вопросах, нет трубы нет проблем, ни со службой ни с конденсатом.
Отапливать 120кв.м потоянно(дом) и поддерживать около +10град в хоз постройках около 180кв.м.
AlexRS4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 22:42   #7
skornyak
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2011
Адрес: Белая Церковь
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V.A.N. Посмотреть сообщение
Как я понял у ТС нет центральной канальи, а куда тогда девать с кондесационника эту вонючую хрень? Её то ни в септик ни в выгребную яму не рекомендуют.
Щелоч и кислота в канализации помирятся сами, и нюхать совсем не обязательно.
skornyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 22:44   #8
skornyak
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2011
Адрес: Белая Церковь
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRS4 Посмотреть сообщение
Нееее. Перенести котёл не удасться.
До нового участка 2 км.
Сегодня посрезал всё старое отопление в котельной, спортзале, гараже. Около 1т труб. Целый день потратил.
О том что новый дом будет в другом месте не писалось, если так то любой настенник 24 квт с закрытой камерой ,Аристон Симе Беретта , качество и надежность отвечают цене.Не самое ,,Г,, но и не супер, ,,Яка ціна така й стіна,, Металлолому на пол котла хватит.
skornyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 22:19   #9
AlexRS4
Старожил форума
Аватар для AlexRS4
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 970 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRS4 с помощью AIM
По умолчанию

Спорю сам с собой.
Думал сначала поставить турбо (Виссман или Имергаз). С ними всё понятно.
Потом озаботился "напольником". Вот они мне нравятся больше.
1. Энергонезависимы.
2. Чугунный теплообменник.
3. Считается более долговечным и надёжным.
Заезжал сегодня смотрел "Росс-30квт".
Котел как котел. Белый.
Цена приятная, комплектующие вроде как тоже ничего.
Но как-то не "айс". Не вызывает доверия. Не греет душу.

Посмотрел в сторону "Протерм -30кВт Медведь". Этот вроде как хорош.
И шо характерно - тоже белый.
Есть ли реальные пользователи этих котлов? Хотелось бы услышать отзывы.
AlexRS4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 06:30   #10
muravey62
Новичок
Аватар для muravey62
 
Регистрация: 13.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

чето вес у котлов маловат для чугуна,протерм чуть более 100, может ошибаюсь,поправьте,просто помню вес КЧМ и ставил три года назад феролли напольный 36 квт, так у него вес около 300,энергозависим,выход 1" ,насос отдельно покупается и устанавливается
muravey62 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 18:02   #11
skornyak
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2011
Адрес: Белая Церковь
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRS4 Посмотреть сообщение
Спорю сам с собой.
Думал сначала поставить турбо (Виссман или Имергаз). С ними всё понятно.
Потом озаботился "напольником". Вот они мне нравятся больше.
1. Энергонезависимы.
2. Чугунный теплообменник.
3. Считается более долговечным и надёжным.
Заезжал сегодня смотрел "Росс-30квт".
Котел как котел. Белый.
Цена приятная, комплектующие вроде как тоже ничего.
Но как-то не "айс". Не вызывает доверия. Не греет душу.

Посмотрел в сторону "Протерм -30кВт Медведь". Этот вроде как хорош.
И шо характерно - тоже белый.
Есть ли реальные пользователи этих котлов? Хотелось бы услышать отзывы.
Поймите одну простую истину ЭНЭРГОНЕЗАВИСИМЫХ КОТЛОВ С ВЫСОКИМ КПД НЕСУЩЕСТВУЕТ и не будет никогда.Чтоб получить хороший теплосьем необходимо иметь достаточную скорость движения теплоносителя , достигается двумя путями. 1-за счет принудительного насоса, 2- за счет разницы в высоте между котлом и батареей (мин.3 метра) , в любом случае принудиловка результат даст выше.Второе - управление по температуре воздуха а не по температуре теплоносителя, возможно только в котлах с электронным управлением.Третье- розжиг,плюс имеет электроискровой вариант, ,,вечное пламя,, вчерашний день, постоянный расход газа в небо Украины и термопара как контролер пламени.Итог - электроэнергия нужна как ни крути.
skornyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо skornyak за это полезное сообщение:
AlexRS4 (07.05.2011)
Старый 05.05.2011, 20:17   #12
AlexRS4
Старожил форума
Аватар для AlexRS4
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 970 раз(а) в 414 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRS4 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skornyak Посмотреть сообщение
Поймите одну простую истину ЭНЭРГОНЕЗАВИСИМЫХ КОТЛОВ С ВЫСОКИМ КПД НЕСУЩЕСТВУЕТ и не будет никогда.Чтоб получить хороший теплосьем необходимо иметь достаточную скорость движения теплоносителя , достигается двумя путями. 1-за счет принудительного насоса, 2- за счет разницы в высоте между котлом и батареей (мин.3 метра) , в любом случае принудиловка результат даст выше.Второе - управление по температуре воздуха а не по температуре теплоносителя, возможно только в котлах с электронным управлением.Третье- розжиг,плюс имеет электроискровой вариант, ,,вечное пламя,, вчерашний день, постоянный расход газа в небо Украины и термопара как контролер пламени.Итог - электроэнергия нужна как ни крути.
Может я слегка не правильно выразился по энергонезависимости.
Важно, чтоб при отсутствии света (частенько бывает по несколько часов) котёл работал. Генератор, конечно выход, но когда постоянно на работе, а детям после школы как-то может будет не радостно в прохладном доме. Просто страхуюсь.
Насос будет присутствовать обязательно (уже есть Грюндфос).
Вместо открытой системы сделаю закрытую.
Присматриваю Протерм Медведь 30 или Бакси.
Хотя просматривал и отечественные (Данко, Маяк) с теплообменниками Viadrus и автоматикой Каре или HONEYWELL
Точно решил, что будет напольный чугунный. Он вызывает больше доверия.
Дополню датчиком температуры в помещении.
Для ГВС останется электробойлер. Вполне устраивает.
AlexRS4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 11:53   #13
skornyak
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2011
Адрес: Белая Церковь
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRS4 Посмотреть сообщение
Может я слегка не правильно выразился по энергонезависимости.
Важно, чтоб при отсутствии света (частенько бывает по несколько часов) котёл работал. Генератор, конечно выход, но когда постоянно на работе, а детям после школы как-то может будет не радостно в прохладном доме. Просто страхуюсь.
Насос будет присутствовать обязательно (уже есть Грюндфос).
Вместо открытой системы сделаю закрытую.
Присматриваю Протерм Медведь 30 или Бакси.
Хотя просматривал и отечественные (Данко, Маяк) с теплообменниками Viadrus и автоматикой Каре или HONEYWELL
Точно решил, что будет напольный чугунный. Он вызывает больше доверия.
Дополню датчиком температуры в помещении.
Для ГВС останется электробойлер. Вполне устраивает.
За ,,несколько часов,, с Вашим домом ничего плохого не случится.HONEYWELL требует 220в и заземлённой нетрали (нуля) иначе не работает. Протерм Медведь 30 без принудительной циркуляции или ограничения в ручную давления газа на форсунках будет кипетьв силу развитой внутренней поверхности теплосьёма .От типа системы закрытая-открытая скорость перемещения теплоносителя не зависит.чтоб иметь достаточную величину циркуляции необходимо:1-иметь гравитационную систему с разнесением по высоте котла и батарей не менее 3-х метров,2-систему выполнить трубами с достаточным диаметром Dу (от 1 1/4 до 2 дюймов) , без контруклонов с естественным воздухоудалением (видимый уклон) .3-теплые полы без принудиловки греть не будут,Если Вы расчитываете уберечься от холода в течении более 2-х суток то батареи необходимо устанавливать тоже с запасом по мощности, в принципе для любой системы - чем ниже температура воды в контуре тем больше КПД котла но ниже КПД батареи.
skornyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо skornyak за это полезное сообщение:
AlexRS4 (07.05.2011)
Старый 07.05.2011, 12:05   #14
skornyak
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2011
Адрес: Белая Церковь
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

На энергонезависимых котлах чаще всего применяют автоматику SIT или ей подобную, электрики не требует по и экономии газа не способствует.
skornyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании