Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Бетонирование и дождь

Старый 01.05.2011, 20:47   #1
plus
Старожил форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,104
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 671 раз(а) в 294 сообщениях
По умолчанию Бетонирование и дождь

Исходная ситуация следующая.
Во время заливки в траншею из миксеров ленты фундамента начинается ливень, который продолжается минут двадцать.
Очень быстро поверх бетона начинает значительно собираться вода. Во время дождя бетонирование продолжается, которое заканчивается уже после дождя. Гуру бетона, расскажите, пожалуйста, какие процессы происходят в траншее во время такой не совсем стандартной ситуации.
Версия номер один - бетон тяжелее воды, и во время заливки вода вытесняется вверх, при этом потеря марки бетона не значительная. При заливке бетоном до краев траншеи вода полностью вытесняется из ленты. Это оптимистическая версия. А какие еще будут мнения? Учитывая что такая ситуация может сложится с каждым, хочется услышать, насколько такая ситуация критична или не критична для фундамента в дальнейшем?
plus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2011, 21:16   #2
Литмір
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Lemberg
Пол: Мужской
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Таке трапляється в будівництві часто і нічого критичного немає,я в ливень перекриття заливав.Це вимушена процедура а не навмисна.Після заливки треба накрити.
Литмір вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2011, 22:00   #3
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,581
Вы сказали Спасибо: 4,544
Поблагодарили 11,623 раз(а) в 6,082 сообщениях
По умолчанию

Если бы Вы бетонировали площадку, то делать это вовремя дождя не хорошо.
Если Вы льете балку в земле, то это не так критично.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2011, 22:19   #4
plus
Старожил форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,104
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 671 раз(а) в 294 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если бы Вы бетонировали площадку, то делать это вовремя дождя не хорошо.
Если Вы льете балку в земле, то это не так критично.
Спасибо! Еще хотелось бы уточнить один момент. После заливки вставили вертикальные арматурины для связки в последующем с цоколем, а на второй день после застывания видно, что от этих арматурин идут трещины, в чем может быть причина именно этих трещин?
plus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 12:30   #5
TT
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2006
Пол: Не указан
Сообщений: 454
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для TT с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plus Посмотреть сообщение
Спасибо! Еще хотелось бы уточнить один момент. После заливки вставили вертикальные арматурины для связки в последующем с цоколем, а на второй день после застывания видно, что от этих арматурин идут трещины, в чем может быть причина именно этих трещин?
Много воды в бетоне - его повышенная усадка и ,как следствие, образование трещин.
Мало воды в бетоне - та же усадка ,но из-за ненормативной скорости высыхания .
В обоих случаях прочность бетона уменьшается.

Пользуйтесь современными суперпластификаторами для улучшения качества бетона.

Последний раз редактировалось Валерий Валентинович; 02.05.2011 в 14:49. Причина: Ссылки, реклама.
TT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 13:51   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,581
Вы сказали Спасибо: 4,544
Поблагодарили 11,623 раз(а) в 6,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plus Посмотреть сообщение
Спасибо! Еще хотелось бы уточнить один момент. После заливки вставили вертикальные арматурины для связки в последующем с цоколем, а на второй день после застывания видно, что от этих арматурин идут трещины, в чем может быть причина именно этих трещин?
Бетонировать можно даже под водой.
То есть, делать опалубку и давать воде заполнить её.
После этого просто в опалубку лить бетон.
Желательно бетон в этом случае заливать "по горлышко" опалубки, так чтобы он выдавил оттуда всю воду.
Когда заливается бетон, то тяжелые его компоненты (щебень, песок)"падая" вниз по действием силы тяжести выдавливают наверх самый легкий компонент воду с определенной частью цемента.
Так называемое цементное молочко.
В нем многовато воды.
И она занимает в этом молочке определенный объем.
По мере испарения воды в поверхностном слое бетона образуется куча микропустот.
А учитывая то, что цемент не есть эластичным, это вызывает напряжения в этом слое, которые приводят к тому, что по "слабым" местам идет разрыв слоя, то есть трещины.
Если дождь идет во время бетонирования, то кроме, того, что вода может вымывать цемент (это особенно не хорошо на площадках), еще и увеличивается её кол-во в поверхностном слое.
И, как следствие, рыхлый поверхностный слой.

В вашем случае кол-во воды в поверхностном слое было очень большим.
Таким большим, что наличие даже такого скромного провокатора как арматуры привело к образованию усадочных трещин.

Сразу успокою.
У вас поверхностный слой может быть "слабым" на глубину ну........до 1 см.
А теперь посмотрите на какой глубине в бетоне находится нижний конец вертикальных арматурин.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
airkolibri (15.10.2013), TAlex_des (02.05.2011)
Старый 02.05.2011, 13:59   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,581
Вы сказали Спасибо: 4,544
Поблагодарили 11,623 раз(а) в 6,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TT Посмотреть сообщение
Мало воды в бетоне - та же усадка ,но из-за ненормативной скорости высыхания .

Ой!
И тут усадка? Безобразие!
Из-за ненормативной скорости высыхания? Ну что ты поделаешь?

Тогда пару вопросов.
Нормативная скорость высыхания - это какая?
А "мало воды в бетоне " - это сколько?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 16:41   #8
plus
Старожил форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,104
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 671 раз(а) в 294 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
В вашем случае кол-во воды в поверхностном слое было очень большим.
Таким большим, что наличие даже такого скромного провокатора как арматуры привело к образованию усадочных трещин.

Сразу успокою.
У вас поверхностный слой может быть "слабым" на глубину ну........до 1 см.
А теперь посмотрите на какой глубине в бетоне находится нижний конец вертикальных арматурин.
Спасибо! Подскажите, а есть смысл этот слабый поверхностный слой попытаться простучать, или не заморачиваться, учитывая, что заливался бетон В25, а по проекту В15. Еще будет заливаться армированный цоколь.
plus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 16:53   #9
valerij_konstr
Форумчанин
Аватар для valerij_konstr
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 42 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью ICQ Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plus Посмотреть сообщение
Спасибо! Подскажите, а есть смысл этот слабый поверхностный слой попытаться простучать, или не заморачиваться, учитывая, что заливался бетон В25, а по проекту В15. Еще будет заливаться армированный цоколь.
Думаю, не стоит заморачиваться с поверхностным слоем. Перед бетонированием цоколя, рекомендую верх существ. бетона очистить от грязи и пыли, убрать слабые участки поверхностного слоя (если такие будут) и смочить поверхность водой.
valerij_konstr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо valerij_konstr за это полезное сообщение:
plus (02.05.2011)
Старый 02.05.2011, 19:58   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,581
Вы сказали Спасибо: 4,544
Поблагодарили 11,623 раз(а) в 6,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valerij_konstr Посмотреть сообщение
Думаю, не стоит заморачиваться с поверхностным слоем. Перед бетонированием цоколя, рекомендую верх существ. бетона очистить от грязи и пыли, убрать слабые участки поверхностного слоя (если такие будут) и смочить поверхность водой.
Добавить нечего.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
plus (02.05.2011)
Старый 02.05.2011, 21:20   #11
Cooper
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Cooper с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Бетонировать можно даже под водой.
То есть, делать опалубку и давать воде заполнить её.
После этого просто в опалубку лить бетон.
Желательно бетон в этом случае заливать "по горлышко" опалубки, так чтобы он выдавил оттуда всю воду.
Когда заливается бетон, то тяжелые его компоненты (щебень, песок)"падая" вниз по действием силы тяжести выдавливают наверх самый легкий компонент воду с определенной частью цемента.
Так называемое цементное молочко.
Позвольте несколько корректировок.

Такое весёлое занятие, как укладка бетона под водой, возможна только при наличии нагнетателя и "рукава", который опускается в самый низ опалубки до упора и порционно подает бетон на дно постепенно вытесняя воду своей массой.
Ежели, бетон "бухнуть" сверху прямо из миксера, то на дно опустятся только изрядно помытые наполнители (щебень и песок), а так называемое "молочко", которое обволакивает, и благодоря которому эти наполнители становятся бетоном, благополучно уплывет вниз по течению реки.
Cooper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании